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La historia olvidada de Martos: la guerra civil en Martos


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Hola amigos y marteñ@s:

pasadas ya las fiestas y las vacaciones (para los afortunados que las hayan podio disfrutar)  vuelvo para hablar sobre un tema al que por mucho que pasen los años sigue  estando a la orden del día y sigue generando la misma polémica e incluso llega a caldear los ánimos de más de uno, se trata de nuestra triste Guerra Civil Española.

Concretamente voy a hablar de lo que acaeció en nuestra ciudad en esta intensa y convulsa década de los años 30 del siglo pasado, puesto que aunque parece ser que este tema ya se ha tratado en innumerables ocasiones, lo cierto es que muy poco se sabe de este periodo. Aunque existen publicaciones sobre el tema en la provincia lo cierto es que en el resto de España este tema llena las estanterías de miles de bibliotecas y si poco se ha estudiado sobre nuestra provincia menos se sabe de nuestro pueblo. Existe el dicho de: quien olvida su pasado vuelve a repetirlo, pues ciertamente en nuestra ciudad quizá por el miedo de años atrás o quizá por otros factores en la memoria de los marteños poco queda de esto y en la mente de los jóvenes pareciera que carece de interés y a mi opinion todos necesitamos conocer las raíces de nuestro pasado, saber quienes somos y de dónde venimos para saber a dónde vamos.

Pero además de contar todo lo que he podido averiguar sobre el tema quiero pediros a todos que a mis datos les añadáis lo que vosotros sepáis, que pongáis vuestro granito de arena para entre todos recuperar del olvido la historia y la lucha de nuestros abuelos y bisabuelos, pero eso si sin que esto degenere en un enfrentamiento y que si facha que si rojo…todos más o menos tenemos simpatías hacia uno u otro bando y de lo que se trata es de hablar de historia no de insultarnos en 1 pelea sin sentido.

Bien, la historia comienza en la Andalucía olvidada y de las grandes desigualdades de principios del s.XX.  Nos encontramos con que es en la provincia de Jaén donde más sufre la clase humilde y donde los grandes señores más abusan de estos, nos encontramos un  Martos muy diferente al de hoy en día, volcado hacia el campo y donde el olivar convive con la vid y el trigo y donde la clase trabajadora ya empieza a luchar por una mejora de sus condiciones de vida organizándose en la FETT  Federación española de Trabajadores de la Tierra, sindicato de UGT y que en Martos tiene unos 1800 afiliados,también el sindicalismo católico tiene un papel importante en la ciudad como en la provincia.

La inestabilidad del país debido a la caída de la dictadura de Primo de Rivera trae consigo el llamamiento a las urnas de los españoles y de los marteños el 12 de abril de 1931 que deciden votar por el cambio del país y tanto en nuestra ciudad como en toda la provincia los republicanos ganan mayoritariamente las elecciones. Así el 14 de abril de 1931 llega a Martos como al resto de España la noticia de la marcha del rey Alfonso XIII al exilio y  la proclamación de la II Republica española. Así llegan grandes cambios a nuestra ciudad con el aumento de el sindicalismo donde la CNT crece de manera importante, donde las mujeres pueden por vez primera en la historia votar y también la reforma agraria llega a nuestra ciudad y muchos latifundios son entregados a los marteños para fomentar la agricultura y generar más riqueza entre los más pobres y aparecen en Martos nuevos partidos políticos, así nos encontramos que en Martos la falange española tiene unos 10 afiliados.

La historia de Martos se confunde con la del país hasta que llegan los días 17 y 18 de julio de 1936 donde varios generales (apoyados en la sobra por las fuerzas del eje) dan un golpe de estado contra el gobierno que desemboca en el alzamiento militar: en Martos las fuerzas de la guardia civil sobretodo de los 2 cabos al mando se adhieren a la sublevación y se dirigen al ayuntamiento para tomar el control y detener al alcalde sin embargo los mateños les paran los pies y  atacan el cuartel, se inicia así una revuelta popular en nuestro pueblo que desemboca en la destrucción de las iglesias de San amador y de Santa María de la Villa y de la detención de varias personalidades derechistas de la ciudad. Los ayuntamientos de la provincia se unen en comités populares e intentan frenar los sectores más radicales desde donde se está llevando a cabo una represión contra toda la derecha.

Se inician las colectivizaciones de numerosas cooperativas y de varias alfarerías, se instala una tensa calma en la provincia donde tan solo el santuario de la Virgen de la Cabeza está del lado de los sublevados, pero la paz dura poco cuando en la navidad de 1936 se inicia la batalla de Lopera y la conquista de Porcuna y Alcalá la real por el ejercito rebelde. Así nuestra ciudad se encuentra con el frente de batalla en los limites del termino municipal y con el inicio de bombardeos contra la población civil que se suceden sobre todo a finales de 1938. Según parece los ataques los protagonizaron los aviones fiat cr-32 comúnmente llamados “chirri” que habían sido cedidos por Italia y de los temibles junkers ju 87 alemanes llamados “stuka”y que estaban siendo probados en España y que en la IIGM causaron muchos quebraderos de cabeza a los aliados (los jugones de los call of duty sin duda les sonara este nombre) esto obliga a la defensa de la ciudad con la construcción de numerosos refugios antiaéreos en los alrededores de Martos (muchos se conservan aún hoy como el del cerro la tiza) y refugios para los civiles (uno de los más importante el construido en la iglesia de Santa Marta) pese a estas medidas defensivas se contabilizan una treintena de muertes por las bombas lo que provoca  represalias para la derecha en Martos, a lo largo de toda la guerra 150 personas derechistas son fusiladas. Martos resiste hasta el 29 de marzo de 1939 donde se rinde la ciudad junto con varias más de la provincia, 2 días después el ejercito popular se rinde y finaliza la contienda…

Pero el fin de las hostilidades no trae la paz a Martos. Los militares inician una nueva represión esta vez contra la gente de izquierdas y unas 90 personas son fusiladas, otro numero sin determinar  de personas desaparecieron con los “falsos suicidios”,´muertes por palizas y aplicación de ley de fugas (ley arbitraria por la que mucha gente más pereció, al parecer cuando intentaban huir aunque se utilizó comúnmente cuando no interesaba saber como había ocurrido una muerte) cientos de personas son detenidas algunas se llevan a cortijos y grandes casas que se utilizan como cuarteles (parece ser que el cortijo el madroño y el hotelito fueron utilizados), otras son enviadas a campos de concentración, el más cercano a las afueras de Santiago de Calatrava y al campo de Castellón incluso se da el caso de 5 marteños que acabaron en campos de exterminio nazis 1 muerto en Mauthausen y 4 en el de Gusen. En 1942 el último alcalde socialista de Martos es fusilado públicamente en la Fuente Nueva al parecer por orden del famoso Teniente General Chamorro Martínez.

Se inicia un exilio masivo que se une con el de los años 50 (donde los españoles marchan a trabajar a Europa) y así Martos pierde un tercio de su población. Aun hoy en día no se han recuperado los niveles de población, además en nuestros campos y sierras se inicia una gran actividad de  varios grupos guerrilleros antifascistas “maquis” con el famoso castillero “cencerro” a la cabeza y el marteño “rubio ollero” que durante varios años luchan contra las fuerzas franquistas y que finalmente mueren en una emboscada de la guardia civil en un cortijo marteño.

Varios marteños detenidos vuelven a Martos a trabajar en “regiones devastadas” empresa creada para la reconstrucción del país y que utiliza mano de obra a detenidos  y que construyen varias calles y casas en la cruz del lloro y sobretodo las calles detrás de esta (calle Sevilla, calle Cervantes…)

Llegados los 50 a los caídos del bando franquista se les dedica una cripta en la virgen de la Villa, los republicanos tienen que esperar mucho más y fueron homenajeados este año pasado en el monumento del cementerio.

Y hasta aqui la historia… espero que os resulte interesante, que participeis y estoy a vuestra disposición para ofreceros por si queréis conocer de donde han salido todos estos datos o por si alguien no está de acuerdo y quiere consultar las fuentes de información.

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397 comentarios
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  1. muchas gracias por la aportación pero sinceramente pienso que deberían cortar los comentarios de este artículo porque sólo va a traer enfrentamientos y polémica.

  2. Gran aporte, muchas gracias.
    Por simple curiosidad, ¿en que año y con que gobierno fue designada la avenida Teniente General Chamorro como tal?

  3. Mi enhorabuena por el comentario, no tenía ni idea de lo que había pasado en el pueblo durante esos años. Me gustaría que los comentarios fueran lo más comedidos posible, porque comprendo perfectamente que a todos nos hierva la sangre por un bando o por otro. Tengo algún enlace que quizá os interese: http://www.memoriahistorica.org, http://www.todoslosnombres.es. Eso es lo que tengo, si vosotros tenéis algo más, me gustaría conocerlo. Muchas gracias por “atreveros” a escribir sobre este tema que todavía levanta ampollas, un saludo.

  4. Este asunto me parece estupendo , pero si que es cierto , que creo que deveriamos de dejarlo aparte.Son muchos los que murieron de un bando y de otro , todos merecen mi respeto.Pero dejemolos ya descansar, de una vez por todas.

  5. wow wow fascinante de donde salio todo esto? es lo k siempre e intentao buscar y nunca e encontrao gracias. se podria ampliar mas la noticia??

  6. hola amigos me alegro que os guste el texto,primero yo creo que conocer el pasado de nuestro pueblo por muy tragico que sea no es malo ya se qu mucha gente opina que esto reabre heridas…pero entoces los que estudian historia estan constantemente reabriendo heridas no?yo creo que es algo que merece la pena contarse es mi opinion…
    segundo la calle al teniente general segun creo se le dedico en los años 50 y el gobierno …era el gobernador franquista en martos
    tercero aqui os doy titulos y web por si quereis seguir con el tema:
    COBO ROMERO, F.
    La guerra civil y la represión franquista en la provincia de Jaén (1936-1950)
    -Sobre los orígenes agrarios de la guerra civil española: diferenciación interna del campesinado y conflictividad en el campo giennense (1931-1936)
    -ESLAVA GALÁN, J.
    Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie
    -La guerra civil en Andalucía Oriental (1936-1939)DIARIO IDEAL
    -la guerra civil semana a semana,no se de que autor es pero esta en nuestra biblioteca
    -ANGEL VIÑAS:el escudo de la republica y la republica acosada
    -La Guerra Civil en Jaén (historia de un horror inolvidable)
    -La Guerra no acabó en el 39 (lucha guerrillera y resistencia republicana en la provincia de Jaén. 1939-1952
    -HERNÁNDEZ ARMENTEROS, S
    Jaén ante la Segunda República (bases económicas, sociales y políticas de una transición
    la marteña revista aldaba tambien a hablado en alguna edicion sobre el tema
    -a estos libros le uno las paginas web:http://www.laguerracivilenjaen.com/index2.php
    http://www.mapadelamemoria.com/
    ademas e incluido algunos datos que e conseguido hablando con ancianos de martos y el monte a los que le estoy muy agradecido

  7. se me olvidaban los libros:
    historia de españa:el fin de la monarquia ,republica y guerra civil
    el canto del buho
    tengo mas donde e sacao informacion pero es que no me acuerdo jeje

  8. En mi opinión, considerando el efecto que puede causar un artículo de esta índole, debería de mostrar mayor rigor en la información proyectada y evitar estructuras, por ejemplo, del tipo: “…fusilado públicamente en la Fuente Nueva al parecer por orden del famoso Teniente General Chamorro Martínez.” lo que denota la tendencia alejada de la aparente imparcialidad que se manifiesta en los párrafos iniciales. Si de lo que se trata, es de exponer hechos históricos objetivos, el autor se aleja de ello por completo; pero eso sí, sin que esto degenere en un enfrentamiento y que si facha que si rojo…todos más o menos tenemos simpatías hacia uno u otro bando y de lo que se trata es de hablar de historia no de insultarnos en 1 pelea sin sentido.

  9. vamos a ver yo no soy historiador!!
    yo soy alguien al que le encanta la historia y que por mi cuenta e ido recopilando toda esta informacion que a mi entender es interesante de dar a conocer y si tu opinas q

  10. no soy imparcial pues en fin…yo e intentado serlo…que cada uno saque sus propias conclusiones y si alguien no esta de acuerdo que publique un articulo imparcial..

  11. Yo opino que aunke seamos de un bando u otro todos debemos reconocer que nadie se merece morir de una forma u otra ni a manos de nadie. A la persona que ha dixo que este articulo no es imparcial hay que decirle que muchisima gente fue fusilada publicamente tanto de derechas como de izquierdas y el hecho de que ponga que fue el “famoso” Teniente General Chamorro Martinez no denota imparcialidad, ya que, el autor puede denotar tanto tendencia alejada como tendencia a cercana pues el hecho de que diga que era famoso no siginifica nada, por lo menos para mi, y eso que yo estoy bastante en contra de las ideas derechistas, pero creo que en esta vida no hay que buscarle tres pies al gato. Por otra parte me gustaria decir que me gusta la idea de que el nombre de esa avenida se cambie, asi no hay favoritismos y al fin y al cabo tanto Chamorro Martinez como muchos republicanos tuvieron en sus manos un fusil con el que mataron a sus contrarios.

  12. puestos en calles franquistas aki otra calle la c/ general canis, hernan cortes entre otras todas estas calles el ayuntamiento deveria cambiarle el nombre en memoria a los caidos en la guerra civil

  13. tioo hernan cortes que yo sepa fue uno de los exploradores de america no un franquista

  14. Sí, pero Hernán Cortés descubrió a Franco en las Bahamas, y lo trajo a España, y claro, luego se lió lo que se lió, este Hernan…..

  15. Joder Hernan cortés franquista…. que lástima de juventud, que pollas aprenden en la escuela estos niños de hoy en día

  16. Felicidades “Medianoche” por tu artículo, pues es muy interesante y no creo que abra heridas a nadie; más bien las cierra, ¿no? porque todas las familias marteñas tenemos una historia que contar de nuestros familiares en la guerra. Cerrar los ojos a la historia no es abrir heridas; es extender nuestra cultura, saber lo que en realidad pasó y dar la dignidad en la memoria que merecen los que ya no están y lucharon por sus ideas. Creo que el paisano Juan Eslava Galán (es de Arjona) arroja mucha luz sobre esa época pasada que debiamos conocer todos y quizá nos ayudase a posicionar mejor nuestros ideales hoy día. En una guerra perdemos todos puestos que todos somos marteños, andaluces y españoles. Hay que analizar esos temas con el respeto, la seriedad y la honradez que las personas que los vivieron merecen.
    En cuanto a los nombres franquistas de nuestras calles es cierto que aún queda alguno que yo quitaría, porque no hay ninguno del bando republicano; todo son militares y generales que no lucharon por la paz sino en la guerra y por su bando como es lógico. Yo los cambiaría por otros más acordes con nuestros tiempos y nuestra cultura. Adelante, “Medianoche”, creo que merece la pena ilustrar a los paisanos con ese tema; a mí particularmente me interesan. Gracias.

  17. Efectivamente “…tanto Chamorro Martínez como muchos republicanos tuvieron en sus manos un fusil…”, entre los que se encontraba Alfonso Ruiz, último alcalde antes de la dictadura, quien poseía en su haber el dictamen de las “justas” sentencias de muerte sobre aquellos que hubiesen manifestado públicamente su relación con la iglesia, sus ideologías derechistas o simplemente su condición social. Efectivamente fué fusilado públicamente una vez concluida la Guerra Civil, probablemente bajo el deseo de muchos familiares damnificados por los obligados “paseillos” a que se tuvieron que someter amigos y parientes.
    Obviamente cuando sucede un guerra de esta índole, que enfrenta en dos bandos a vecinos, amigos, incluso hermanos; los odios que genera se enquistan en muchas generaciones (al menos en esto creo que estamos de acuerdo), y esto permanecerá así hasta que no haya una de estas generaciones con la suficiente cualificación para admitir los errores y asumir el perdón, aceptando el desarrollo de la historia como tal, sin personalizarla a su antojo, ni tratando de sacar tajada adaptándola a una actualidad muy distinta.
    Entiendo lógico que tratemos de resarcir históricamente a unas víctimas que durante muchos años fueron los grandes olvidados, mientras que otras fueron tratadas con honores y monumentos, sin olvidar que entre ambos murieron asesinos y gente buena.
    Entiendo, también, que la democracia actual surge de ese deseo de madurar fundado sobre una declaración de cesiones dirigida con maestría en la transición; lo que no puedo comprender es que hoy, 30 años después, presente la mayor debilidad desde entonces, gracias a la frialdad con que nuestros competentes governantes están tratando el tema, y el momento en que se está tratando. Su falta de escrúpulos manifiesta, que nos encontramos lejos de ser esa generación cualificada.

  18. Completamente de acuerdo con Sergio, fue una guerra fraticida y como tal levanta ampollas por eso fue por lo que se hizo el pacto entre partidos de no “agresión” en el que digamos que de alguna manera se olvidaba lo que ambos bandos habían hecho, porque ambos bandos, lo queramos asumir o no, hicieron verdaderas barbaridades. Dejemos de justificar un bando u otro, en una guerra como desgraciadamente fue la nuestra no se puede justificar ningún bando.

  19. salud y republica a todos los marteños!

  20. Se te ha olvidado reseñar que Martos es la localidad donde más daño hicieron los republicanos. La represión fue brutal, hasta el punto que los derechistas nunca superaron tan macabra cifra de muertos.

  21. eso no es del todo cierto amigo,martos ciertamente fue una de las ciudades donde mas muertes se produjeron en la guerra de la provincia pero no donde los republicanos golpearon con mas fuerza,las muertes aqui las produjeron los 2 bandos y del lado de los republicanos se sabe que fueron unas 150 personas asesinadas ya que existen registros,nombres ect,del lado de los franquistas no esta tan claro por que estos no tomaron ningun dato…

  22. Totalmente deacuerdo con angel

  23. yo considero que desde el punto de vista objetivo es importante saber lo que paso en realidad.
    tambien informar a algunos,que hoy en dia,en españa hay implantada una constitucion, una monarquia parlamentaria y por lo tanto no se puede hablar de republia ni nada de eso, eso es anticonstitucional.
    medianoche , me parece que con tus articulos a mas de uno nos deslumbras. buen trabajo

  24. sargent has escuchado alguna vez la palabra “libertad de expresion”?o sea que segun tu criticar la forma de estado del pais es anticonstitucional?entoces en este pais ahi miles de personas y de grupos anticonstitucionales,segun tu entoces IU es anticonstitucional no?que cosas no?
    españa mañana sera republicana
    stop censura

  25. medianoche, revisa la investigación del izquierdista reconocido Sánchez Tostado, Martos fue el pueblo donde más muertes provocó la izquierda, y además ese numero de muertos no fue superado por la derecha. Es así.

  26. Angel, no te lleves esto a tu terreno.Claro que respeto la libertad de expresion y nada de censura.creo que todas las personas saben que hacer con sus pesamientos y si lo hacen publico,su repercusiones son para cada uno.solo digo que repetes a las personas como yo,que queremos una monarquia y una constitucion.Tu y yo sabemos que la idea de la republica en españa se desvanece.Ah, por cierto, lo referente a IU, no he comentado nada, eres tu el que lo ha hecho, pero aun asi, te digo que uno de los mejores politicos que ha habido en españa ha sido D.Julio Anguita.
    sin animo de ofender a nadie, un saludo

  27. se desvanece?y eso como lo sabes?y si te digo que el republicanismo esta creciendo de manera importante en españa sobre todo en los jovenes???pues es cierto y asi lo han publicado muchos periodicos incluso en la wikipedia sale…yo te pido que respetes a las demas personas que no estamos de acuerdo con que la figura del jefe de estado sea no electa y que la tenga un militar y asi muchas cosas mas y sobre iu no se si sabes que iu y julio anguita son republicanos y como tu has dicho que hablar de republica es anticonstitucional por eso lo e dicho

  28. angel, vamos en circulo del cual no vamos a salir.te respeto.solo decirte que para mi me vendria muy bien que el jefe de estado fuese un militar, pero ese no es el tema.solo pedirte disculpas si te ha molestado mis comentarios y te mando un cordial saludo.

  29. Interesante si Señor todos lo comentarios.yo tengo entendido que el General Chamorro asesino solo al que mato a su madre y hermanos y lo mato en el cementerio: quería mata lo en la fuente nueva pero no lo hizo y quien mato a su madre era el manigero o capataz de ellos .Eso es lo me contaron y soy zocata lo que mi padre hera que no podía ejercer de maestro y me decía que por ser zocato no me gusta nada lo que hicieron unos ni otros, pero seguro que si no matan a su familia el no mata a nadie

  30. No estoy de acuerdo con la imagen que se ha propuesto la izquierda. Y no es otra que intentar culpar de los desmanes a descontrolados y poner a los poderes como fieles a los valores de paz. Eso es irreal. Los “descontrolados” son los mismos a los que los “poderes” les llenaron las manos de armas. Hasta un diputado del PSOE de Jaén fue detenido en Madrid durante el 36 por haber convertido su casa en un polvorín. El frente Popular sólo horas después del Alzamiento Nacional repartió armas entre el pueblo para evitar que triunfase en Jaén, esas armas fueron utilizadas seguidamente para cometer los desmanes que se produjeron. Además, en las localidades pequeñas ese “poder” era tan fiel a esos valores que hoy intentan mostrar que eran los encargados de las cárceles donde se retenían a las personalidades derechistas para luego ser conducidos a cualquier tapia o cortijada o curva.

    Saludos

  31. espero ver la 3ª republica española. salud y republica!

  32. Hola ha todos como veo que este tema le interesa a mucha gente, he colocado un recorte de periódico de la sentencia de fusilamiento en la Fuente Nueva aquí mencionada si queréis verla solo tenéis que entrar en mi blog desde aquí mismo en los enlaces que hay puestos en esta página por nuestro amigo Luisma

  33. primero a marte yo me e basado en datos tanto de varios libros y publicaciones como de gente que vivio en aquellos tiempos y los datos que yo tengo es que el tte gnral chamorro ordenor varias ejecuciones..
    a luis si revisas los comentarios veras que mas arriba e puesto una lista de libros y de mas datos donde e sacado informacion para escribir esto (mo estan todos)ademas e todos estos e unido las informaciones que e conseguido hablando con ancianos que vivieron aquel periodo(de los 2 bandos) asi comprobaras que me no solo e mirado como estas diciendo la web guerra civil en jaen.por otra parte vuelvo a decir las muertes de derechistas en martos esta claro que son de 150, las muertes producidas tras la guerra en gente de izquierdas no estan claras solo estan documentadas 90 pero a la vez se sabe que otras simplemente ni se registraron o que fueron ocultadas con otros hechos etc y te digo que para afirmar tan rotundamente lo que dices “es asi” como has dicho debes tener argumentos tu opinion no basta.

  34. y ciertamente se cometieron barbaridades desde sectores descontrolados como por parte del gobierno,yo solo digo que la mayoria de las veces los gobernantes intentaron frenar la escalada de violencia ya que los que tu llamas “descontrolados”eran movidos por muchos motivos ademas de los politicos y si se repartieron armas fue por que el pueblo las pedia repetidamente en manifestaciones ante ayuntamientos etc pues este veia que una parte del ejercito estaba en su contra y que la parte restante quizas no iba a ser capaz de defenderlos
    y lo dicho se produjeron muertes en ambos bandos no intentes tu inculpar tan solo a uno

  35. Medianoche. ¿porque el pueblo las pedía? No, porque los gobernantes que no confiaron nunca ni en la Guardia Civil (para ello crearon la Guardia de Asalto) se sentían más respaldados por los “descontrolados”. Y así es que se produjeron asaltos y asesinatos sin que los responsables políticos movieran un dedo y además con el hecho sangrante que supone que durante aquellas etapas de autoridad convivían alegremente con la existencia de cárceles políticas y checas, en las que el “paseillo” estaba al orden de día sin que ningún responsable político si quiera dimitiera. Esa es la fea y fría realidad que hoy se quiere esconder tras el buenismo progresista.

    Lo que ocurrió tras la guerra está más que dicho, más que sabido y más que estudiado. Todos saben de los tribunales militares que fueron quienes administraron justicia, así como de la labor de la GUardia Civil por frenar y acabar ( y así lo hicieron) con los pocos conatos revanchistas familiares. Todo éso está documentado, las muertes, los juicios, los testigos, los relatos. Y en pocos años (70 aniversario) se harán públicos y podremos comprobar qué hizo quién y cómo de inocente era aquél. En cambio nunca podremos saber cómo falleció tanta gente que murió antes del 39 en esta provincia. Porque tristemente, los amigos de la legalidad, no hacían papeles.

    saludos.

  36. Enhorabuena medianoche por tu articulo. Yo tambien creo que estos mas que abrir heridas las deberia cerrar pero nunca olvidar nuestro pasada. Generar debate dentro de un orden comedido. Yo soy tambien creo que se le deberia cambiar el nombre a calle como la Avda. Tte. Gral. Chamorro Martínez,… pero es solo mi opinión.

  37. creo luis que tu el que primero hablabas de imparcialidad te refieres a este tema con una vision totalmente derechista,asi que no se si deberia continuar en el debate pues esta claro que tienes unas ideas que no coinciden con la realidad…algunos sectores de la guardia civil permanecieron fieles al gobierno y si se crearon nuevos grupos fue por que con los efectivos que tenian no eran suficientes,que los responsables politicos no movieron un dedo??cuando quieras te enseño un listado de personas que tubieron que dar explicaciones ante tribunales,partidos etc por cosas como las que tu dices y que pasa que en el franquismo no existieron los paseillos??las carceles politicas???por que en monte lopez alvarez mismo habia una y asi miles y que yo sepa los altos cargos del franquismo ordenaron muchas ejecuciones y que yo sepa ninguno dimitio o le pidieron responsabilidades,en el bando republicano mayoritariamente(aunque con excepciones)las grandes matanzas las llebo a cabo el pueblo,un pueblo analfabeto,empobrecido y que veia como dia a dia su condicion empeoraba por la guerra y por el bando franquista mayoritariamente las matanzas las ordenaron militares y politicos que sabian lo que hacian…
    asi que segun tu los juicios sumarisimos en los que la mayoria de las personas que pasaban por alli acababan muertas simplemente aplicaban justicia??y que los grupos guerrilleros solo buscaban venganza??creo que necesitas un buen repaso de historia…
    y te confundes al decir que todo esta documentado o me puedes explicar como puede ser que en el pais existan miles de fosas comunes y que ni si quiera se sepa quien esta enterrado??si las cosas son como tu dices se deberia saber no? y que los amigos de la legalidad no hacian papeles??cuando quieras te invito a mi casa que tengo una carpeta entera.lo dicho afirmas rotundamente cosas de las que no das pruebas con una vision muy parcialista

  38. joder no se si luis con esos argumentos vas a convencer a alguien…yo estoy estudiando historia en la universidad y las afirmaciones de este prenda quedan lejisimos de la realidad,vamos que si haces un examen y pones cosas asi cateas fijo!!intentando cambiar la realidad no conseguiras nada luis.medianoche tiaco un grandisimo trabajo te lo has currado colega te doy un notable alto

  39. luis amigo dale un repaso a la leccion de historia…la tu historia no coincide con la realidad pero si refleja tu afinidad politica
    medianoche!!!me quito el sombrero !!ole y ole

  40. Medianoche tu tendrás mucha documentacion y en esa documentacion no dice que le mataron a su madre y hermanos y el mando matar a quien lo hizo el general mando matar a quien mato a su familia y te repito, no estuvo bien lo que hicieron unos y otros el quedo sin su familia solo una hermana y un hermano que se escondieron en un pozo sino tambien los matan

  41. CREO QUE EL QUE FIGURE EL NOMBRE DEL GENERAL CANIS EN EL CALLEJERO DE MARTOS, NO SE DEBE A QUE FUERA UN MILITAR FRANQUISTA, SINO A QUE SI LO FUE Y CON UN PAPEL IMPORTANTE EN LA GUERRA DE CUBA.SU TUMBA SE ENCUENTRA EN EL CEMENTERIO ENTRANDO POR LA PUERTA DEL APARCAMIENTO A LA IZQUIERDA Y CREO QUE EN DICHA TUMBA REZA UNA LEYENDA EN LA QUE SE RECONOCE A ESTE MILITAR POR PARTE DEL PUEBLO DE MARTOS.
    SOBRE EL TEMA EN CUESTION ME PARECE UNA BUENA IDEA EL SACARLO A DEBATE PERO SIEMPRE DEGENERARA EN DISCUSION MAS QUE EN DIALOGO POR LO DELICADO Y POR LO QUE NOS ATAÑE FAMILIARMENTE A CADA UNO.LA GUERRA SIEMPRE ES INJUSTA

  42. haber yo aqui e hablado de hechos que puedo demostrar con documentos etc vosotros dais opiniones…que si que mataria a la gente que mato a su familia si tu lo dices..yo solo digo que no se quedo ahi… y a luis no se como al principio venias pidiendome imparcialidad si tu mismo no eres un ejemplo de imparcialidad..
    la guardia de asalto se creo al faltar efectivos de la guardia civil pues estos habian desertado y la guardia civil en aquellos tiempos estubo sirviendo tal como ahora,que mostrara la gente recelos…lo de que los responsables politicos no movieron 1 dedo es algo falso y varias personas fueron procesadas por esto,pero que yo sepa los paseillos y las carceles politicas tambien existian en el bando franquista(en el monte se instalo 1 por ejemplo)y no he recibido la noticia de ningun cargo politico franquista que dimitiera por fusilar a gente..
    interesante manera de llamar a los juicios sumarisimos tio asi que estos juicios donde la mayoria de los acusados ni tenian abogados que los defendieran y que la mayoria acababan muertos es impartir justicia?….y los guerrilleros conatos revanchistas??los amigos de la legalidad no hacian papeles no?cuando quieras te enseño 1 carpeta entera pero si como tu dices los franquistas lo documentaron todo no me explico como españa esta llena de fosas con gente desconocida…en fin voy a dejar el debate no se si lo que me contais es demasiado realista..

  43. Medianoche, explícame. ¿Es que los republicanos documentaron los fusilamientos del 36? Vamos a ver, los fusilamientos franquistas de la represión de posguerra están documentados, pues como bien reconoces existieron juicios sumarísimos, y eso incluye documentación. En cambio los muertos asesinados por los republicanos no tuvieron ni si quiera juicios sumarísimos, fueron directamente asesinados, con la complacencia del poder que miraba a otro lado mientras las clases obreras le hacían el trabajo sucio.
    A eso me refiero cuando digo que no hacían papeles, no documentaron los fusilamientos porque ni si quiera hicieron juicios. De hecho no tenían cargos contra ellos, simplemente que pensaban distinto, eran católicos o tenían tierras.

    Por cierto, no me he referido en ningún momento a los maquis, pero ya que sacas a esos asesinos delincuentes en el tema, pues fueron eso, asesinos y delincuentes que se echaron al monte huyendo de los males que cometieron durante la guerra. ¿O no? ¿A Don José Calabrús lo mató la gripe? Los maquis eran un problema de seguridad. Lo cual no quiere decir que bien que los mataran, para nada, yo condeno todas las muertes. Me repugnan. No tengo ningún familiar implicado en la represión, así que no me cuesta condenar todas las muertes por igual.

    Es muy triste justificar que las muertes cometidas por la izquierda son válidas porque los verdugos eran “analfabetos y gente empobrecida”. No sé si sabes lo indignante que puede resultar leer algo así. Las muertes son muertes las cometa un campesino o un militar. Yo las condeno todas, fíjate como en ningún momento las he justificado, en ningún momento. En cambio tú sí has caido en infravalorar los asesinatos de la izquierda al mismo tiempo que has magnificado los de la derecha. Eso es cruel. Hablas de paseillos y cárceles y has caido en ignorar a los marteños que estuvieron presos durante tres años enteros con la amenaza constante de ser fusilados en cualquier instante. Ese sufrimiento psicológico y torturador (conocido por los reposables políticos) no fue cometido ni si quiera por la derecha en la posguerra. (Sí durante la guerra, en otros lugares de España)

    Medianoche, yo sí puedo pedirte que seas imparcial por una razón, porque tú has publicado un artículo presumiendo de imparcialidad y no lo has sido. Yo no he sido el que ha publicado nada, así que no me exijas y menos aún cuando tú te dejas llevar por tintas de izquierda. Hablas de la guerra en Martos y dedicarle poco más de una línea a la matanza de derechistas más grave de la provincia delata tu ideología. “Detención de varios derechistas” cuando la realidad llegó mucho más allá, hasta el punto de cometer las terribles vejaciones contra religiosas, una de ella elevada a los altares. No intentes hacer al mundo cómplice de tu mentira, que historia sabemos todos.

    Un consejo al estudiante de historia. Tristemente la universidad se ha convertido en un foco de adoctrinamiento, si quieres ser un buen historiador lee, investiga; pero no te ciñas excluivamente a un profesor que vete tú a saber de qué ideología es y qué historia personal ha vivido.

    saludos

  44. Luis: veo que tus opiniones son mucho menos radicales que hace un par de años no? jeje. Me alegro volver a verte por aqui.

  45. Luisma, no es cuestión de radicalidad, es cuestión de ser más fiel a la realidad. Cierto es que hubo algunos elementos del poder que siempre criticaron las matanzas que se cometieron, fueron muy críticos. Pero es que uno se enciende cuando se dice que desde el inicio del Alzamiento hasta la Batalla de Lopera se instala en la provincia una “paz” o una “tensa calma”. Para mis antepasados no tuvo nada de paz una época en la que les asesinaron hermanos, padres, tíos, y el resto de hombres con edad de provecho estaban presos. Incluso más de una mujer de la familia fueron asesinadas. ¿Tiene algo de paz este periodo? No. Esa paz de la que hablaba Franco en la posguerra debió de parecerse bastante, pero además encima con mayor descontrol. Más que paz, fue un drama.

    Este artículo resalta los daños provocados por la izquierda casi como anecdóticos, parece que en Jaén la guerra fue todo paz, salvo cuando ocurría un bombardeo. No, esa paz sería la paz de los republicanos.

    Hay que tener mucho cuidado a la hora de dar hechos por sentados. La historia de Martos es mucho más compleja, como la de cualquier lugar y no se puede caer en los simplismos, que para unos puede que no, pero para otros nos resultan bastante dolorosos.

    Por otro lado la reforma agraria. Se deja simplemente en que algunos latifundios fueron entregados a los marteños. Eso no es tan simple, y menos aún cuando la reforma agraria fue uno de los mayores fracasos del primer bienio republicano. Pero al mismo tiempo se tapa una información letal. Y es que existió un bienio conservador. Se habla del voto de las mujeres y se omite la enorme oposición que tenía el voto fememino entre las filas socialistas, pues lo consideraban algo que favorecía a la derecha. De hecho llama la atención, que los primeros comicios con voto femenino dieron la victoria a la CEDA de Gil-Robles.

    Se liga el exilio de posguerra con el de los años 50, cuando no tienen nada que ver el uno con el otro. Uno fue político, y el otro social. No es lo mismo el exilio, que la emigración. La emigración de hecho aún no se ha frenado, recuerdo que fuera de la provincia de Jaén viven más de 600 mil jiennenses. Y al mismo tiempo hay que tener mucho cuidado al tratar el tema de los campos nazis, porque cualquier que lea este artículo puede creer que Franco le dio presos a Hitler. No, esos presos fueron hechos tales en Europa luchando en la II GUERRA Mundial, o por otros motivos políticos.

    Por eso digo, que hay que tener mucho más rigor a la hora de tratar la historia, que no se pueden caer en simplismos, porque caemos en la difamación, en la mentira y en la desinformación. En este “foro” se denota por el modo de hablar que hay mucha gente joven, yo lo soy también, por eso mismo el rigor gana en importancia. Porque no podemos creernos simplemente lo que nos cuenten y siempre hay que leer con conocimiento de causa, para evitar el adoctrinamiento que busca todo régimen de poder.
    El hecho de censurar mis intervenciones o decir “esta claro que tienes unas ideas que no coinciden con la realidad…” es algo que muestra una intolerancia cultural, a no aceptar las ideas del resto, censurarlas y darlas como mentiras. Cuidado, medianoche, eres carne de cañón de aquellos que te intenten manipular.

    Y medianoche, si no hago más fuerza en la información de posguerra es simplemente porque veo que ahí sí te has informado, no como en el Martos de la guerra. Por cierto, nombras el campo de concentración de Santiago, y no hablas del mayor de la provincia, el de Higuera de Calatrava. Ahora, no me caigas en la idea de que eran campos con cámaras de gas, que no. De hecho en Higuera no existen ni fosas de republicanos. Las cárceles franquistas no fueron como las checas republicanas, no tienen nada que ver. De hecho los campos de concentración funcionaron extrictamente como lo que es un “campo de concentración”. Un lugar de paso en que los detenidos se les confirmaba su identidad y la mayoría no pasaban más allá de unos días. Investiga si te interesa la historia de Zabaleta, al que se le nombra como uno de los que pasó por los campos de Higuera o Santiago. Y puesto ya, seguro que te puede interesar por qué estos dos pueblos pasaron de ser pueblos con vecinos a convertirse en macrocárceles durante un periodo.

    Ya te digo, todo es más denso, más complejo de lo que parece. No es bueno caer en simplismo, porque se niega una información vital para entender la historia, en este caso de Martos.

    Saludos Luisma, espero que te haya quedado claro que todo es un tema de rigor.

  46. Leyendo, para evitar que se me mal interprete. Quiero diferenciar lo que es un campo de concentración de una cárcel. Vaya a ser que creáis que he asemejado ambos términos, que no.

  47. Leyendo el artículo y los comentarios veo algo de imparcialidad en medianoche pero una total parcialidad en los de Luis. Con respecto a lo que comenta el señor Luis de la parcialidad en la universidad me gustaría comentarle algo, no sé el nivel de estudios que tendrá usted (veo que alto) pero parece que no ha estado matriculado en la universidad o al menos en una carrera de historia. La historia es la misma para un “rojo” que para un “facha” pero existe un margen de interpretación, vaya que dependiendo de un autor puede maquillar cifras y/u ocultar eventos. Pero en la universidad están los mismos (o más) libros que comentas para documentarse, la presencia del profesor es anecdótica en la universidad, está para suspenderte o aprobarte vamos, pero NUNCA puede hacerlo por una opinión subjetiva del examen, o al menos yo, en mis examenes nunca he tenido esa experiencia.

    Esta historia de la guerra (con la preguerra y la posguerra) es muy complicada, está llena de hechos y cifras que bailan según quien la cuente y lo mejor es dejar que cada uno lea documentos o publicaciones de este tipo. Medianoche lo ha hecho y lo he leído gustosamente, habrá puntos en los que discrepo (pocos o más bien ninguno), pero si quieres hacer una aportación lo mejor es que hagas una publicación tú y haces tus interpretaciones como te he dicho anteriormente en lugar de criticar un trabajo muy bueno de documentación.

  48. Land Rover, ya he dado mis argumentos por los que considero que el artículo no tiene nada de imparcial, sino lo contrario. Y es probable que no haya sido premeditado, sino provocado por un acceso limitado a fuentes de documentación. Leyendo la bibliografía que se ha comentado más arriba no es difícil reconocer ese hecho. Aunque me sorprende que habiendo leído a Eslava Galán en “Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie” no haya comentado apenas nada del “terror rojo” que en ese libro de muestra bastante bien, aunque al estilo Eslava.

    Conozco la universidad, sé como funciona el sistema educativo español (de los peores) y precisamente he criticado a ese margen al que me refiero porque es muy fácil sacarse una carrera como historia sin necesidad de llegar a investigar demasiado. Eso es necesario para sacar muy bien la carrera, pero no para aprobar. De ahí que anime, al igual que tú, a documentarse. Yo lo que he hecho con medianoche es demostrarle su falta de documentación en esa parte de la verdad que no interesa mirar.

    Saludos

  49. mira yo coincido con land rover si tan mal lo he hecho o tan imparcial soy lo mejor que puedes hacer es publicar tu un articulo con tu historia ya que parece que tienes mas informacion que yo.
    yo voy a pasar del debate por que e venido a hablar de historia no a manipularla a mi gusto cayendo en la mas absoluta demagogia…
    -los republicanos documentaron sus fusilamientos?si quieres la lista con nombre,edad y lugar de muerte??explicame tu si los franquistas la documentaron tan bien como existe en jaen mismo una fosa comun con gente desconocida..ahh que los juicios sumarisimos tienen documentacion?claro yo e podido acceder a ella…sabes los motivos que tenian para fusilar??”muerte por rojo”
    -los gobernantes republicanos miraban a otro lado ???y quienes eran los que ordenaban las muertes en el bando franquista?
    -los republicanos mataban sin tener cargos contra la gente..es los franquistas si los tenian??en 9 fichas de defuncion que yo e visto 8 ponian muerte por rojo y 1 que ponia muerte por maricon…
    -la guerrilla una panda de asesinos y delincuentes:entoces los maquis franceses,o las guerrillas que aparecieron en italia,grecia etc en la SGM tambien lo son??europa esta llena de asesinos!!!ah que son diferentes claro,ellos luchaban contra hitler y musolini que perdieron y los españoles contra franco que gano…la historia la escriben los vencedores ciertamente
    -algunos marteños pasaron 3 años en las carceles…otros pasaron media vida..
    -Ese sufrimiento psicológico y torturador (conocido por los reposables políticos) no fue cometido ni si quiera por la derecha en la posguerra:me has ofendido chaval sabes??mi bisabuelo era politico y ese era su unico delito,cuando acabo la guerra los civiles fueron al monte donde vivia,y le dijeron que fuera a martos al cuartel o mataba a su mujer e hijas,subio andando para que le dieran 1 paliza y cuando se la dieron lo largaron al monte pero le dijeron que volviera al dia siguiente,asi aguanto 5 dias que no se sabe como sobrevivio con muchos huesos y organos rotos,y ese dia se colgo y asi se tiro un mes,por que a su mujer no le dejaban bajarlo y esta en una tumba sin nombre asi que no me digas gilipoyeces!!!si tu perdiste a familiares yo tb los perdi pero tu seguro que los tienes enterrados yo el mio lo tengo tirado como 1 perro en el campo y hasta el año pasado nadie sa acordo de el(afortunadamente con el monolito del cementerio se acordaron y les estoy muy agradecido a las personas que tubieron la idea) y no te equivoques amigo mi pasion es la historia en politica hace muy poco tiempo que e empezado y a mi nadie me esta adoctrinando ni manipulando
    y siento si me e pasado pero es que a mi tambien me has ofendido
    adios a todos

  50. Yo creo que lius como es un experimentado historiador deberia hacer su propio articulo ya que pone trabas y pegas a todo el trabajo que nuestro amigo medianoche ha realizado. si en vez de hablar nos contara en unas cuantas lineas lo sucedido y sus datos quizas todos podriamos ver la REALIDAD de akellos tiempos. solo decir que despues de la postguerra ni hubo paz ni nada, solo miseria y mas violencia para erradicar a la izkierda (cosa que creo que la izkierda no hubiese hecho despues si hubiese ganado porque respetaba la libertad de opinion). Si hasta franco keria ayudar a Hitler y no podia porque no tenia recursos!!! en fin, de verdad me interesaria leer la verdad que nos tiene que contar nustro amigo luis

  51. pero vamos a ver!!
    tu hablas de historia o de reescribirla!!!
    por que parece que es lo segundo!!
    te a faltado decir: Marteños Todos!La Confabulacion Del Contubernio Judeomasonico Internacional en Martos al Dia ….

  52. Luis tu deberias haber estado en un colegio de curas como yo en el que cuando se hablaba de algo de la republica se decia “esto lo pasamos que es de rojos de mierda” eso es historia y libertad de pensamiento si señor

  53. Españoles!!!me teneis hasta los cohones!!!

  54. RPS: ¿Crees que la izquierda respetaba la libertad de opinión? Deberías de investigar algo sobre la censura , no ya durante la guerra, sino durante la II República. Por cierto, Carrillo y la Pasionaria se fueron a Rusia, colaboraron allí con el régimen más asesino que ha conocido el planeta. Y ahora me decís que no es cierto. ¿Franco quería ayudar? No te engañes, Serrano Suñer quería, y miles de españoles también. ¿Qué hizo Franco? Organizar la División Azul, llena de voluntarios que fueron retirados por el Régimen cuando el mundo comenzó a enterarse de lo que estaba haciendo Hitler con los judíos. Supongo que si estás puesto conocerás las historias de los “Schlinder” españoles que tantas vidas salvaron en la alemania de Hitler.
    Respecto a lo que te dijeron tus curas, pues no digo nada, yo estudié en un colegio que en el año 31 fue quemado y sus religiosas huyeron al exilio. Pero según algunos de vosotros, esto nunca ocurrió. ¿no?

    Ángel: ¿Sólo sabes insultarme? Pues allá tú.

    ¿Os molesta que escriba lo que escribo? Pues todo es memoria histórica.

  55. esto no es memoria historica es un intento de reescribir la historia cosa muy comun en gente de derechas por que si tu dices ke medianoche es imparcialista y que pone muy bien a la izquierda(cosa que no creo)lo mismo digo de ti que estas poniendo a la derecha como lo que no fue.
    te decribo en 1 sola palabra:demagogia

  56. Se dice imparcial, no imparcialista. Por favor, repito, RIGOR.
    Yo he hablado de la derecha durante la guerra, si tú crees que no es como lo que digo dime. ¿Cómo estuvo la derecha durante la guerra? ¿Fusilando rojos? Y ahora me dirás que realmente los fusilamientos fueron mentira, nunca existieron.
    Por favor…

  57. tu mismo lo has dicho!por que cuando empezo la guerra el bando nacional triundo un castila, galicia etc y que yo sepa nada mas empezar se inicio la eliminacion de rojos en todos estos sitios en julio del 36 aparecieron muchos grupos guerrilleros.asi que tu tonteria de que eran asesinos se cae sola …eso rigor!aprende dtus propias palabras

  58. Estamos hablando de Martos. A ver si nos situamos.

  59. Luis, mira, no hay que ser extremista, porque lo mismo que uno bando cometio errores el otro tb y eso lo tienes que admitir. Yo soy de izquierdas y republicano, y por muxa gente que matase la izkierda la derexa tb lo hizo e incluso despues de la guerra, y no podria estar a favor de un bando que abolio el derecho a voto de la mujer, mataba homosexuales y kito todos los proyectos de esducacion que tenia la II republica. hoy gracias a que no tenemos una dictadura todos los marteños podemos ir a la lonja a hacer nuestro botellon trankilamente. crees que franco permitiria eso? pues no, porque ni sikiera permitia que saliese un simple beso de un hombre y una mujer en un peli. por eso creo que un sistema en el que haya libertad, y no existan las clases sociales tanto como las habia antes. tb decir que antes por la minima sospecha de que eras rojo te llevaban y te fusilaban, asi que yo a mala leche podria decir que tu por ejemplo eras rojo y al dia siguiente llegaban dos guardias civiles a tu casa y te engañaban para que les acompañases y asi encerrarte en la carcel y despues (imaginatelo), y esto lo se porque asi murio mi bisabuelo. admito que ambos bandos cometieron errores y podriamos estar toda la vida diciendo que uno hizo una cosa y el otro otra, un pais somos todos, no uno el que manda y da las ordenes

  60. perdon por haberme equivocado en algunas palabras jeje

  61. Por cierto en lo de el tema del colegio que te he dicho, eso no es una respuesta valida. creo que es una cosa muy seria que en los años 90 en un colegio de curas haya esa censura y no la libertad de enseñar para que la persona elija sus creencias, no tiene nada que ver que un colegio haya sido quemado, porque si nos ponemos asi, teneis que dar gracias de que el valle de los caidos exista, ya que lo construyeron los rojos

  62. como ya dije antes y todos tenemos que echarnos cosas en cara, y con esto, si luis kiere ya termino

  63. No sé si os dais cuenta que estáis intentando justificar lo ocurrido en Martos durante 3 años por lo que ocurrió durante 40 años después. Este artículo es de la Guerra y posguerra y ya estáis hablando de Cuentame. Si os quedáis sin argumentos decidlo, y ya está, pero dejaos de simplismos.
    saludos

  64. RPS, un añadido, no es que se quitara el voto a la mujer, es que sólo lo tenía el cabeza de familia. Daba igual el resto, seas mujer o hijo… Sólo tenían voto los cabezas de familia. Pues la estructura política era distinta. Infórmate de la composición del Congreso de los Diputados y lo entenderás. Había debate, pero no entre partidos políticos, sino entre estructuras sociales: Familia, Sindicato… etc.

    Por cierto, revisa mis comentarios, son largos, pero revísalos, y verás como he condenado la represión de posguerra. Así que no me llames radical, porque aún no he visto a nadie condenar los asesinatos y violaciones cometidas por el bando rojo.

    Saludos

  65. Bueno, por fin hemos descubierto al veradero angel, cargado de odio y rencor y de mentiras. No puedes haber accedido a los juicios sumarísimos porque no son públicos, y hasta dentro de unos años no lo van a ser. La ley es clara y mantiene el secreto durante 70 años. Y aún quedan unos años.

    Cuando intentas responder a mis preguntas con otras preguntas , ¿no te das cuenta que te estás quitando tú sólo la razón? ¿Pero me has visto defender en algún momento a los asesinos de la posguerra? Entonces, déjate de perder tiempo.

    Por cierto, siento que junto a tu abuelo estén los nombres de los asesinos de mis familiares, que lo están. Así es la ley de la memoria que ha hecho el PSOE, ha mezclado a víctimas y verdugos. Mejor no te cuento cómo fueron enterrados mis familiares, no tengo ganas de entrar en temas morbosos.

    Sigue pensando como quieras, yo tengo muy claro mis ideas, no me cuesta condenar todos los asesinatos porque no me siento resposable de ninguna. Tú sigue empecinándote en que la violencia es justificable, lo siento por tí. Ya aprenderás, si en el partido te dejan.

    saludos

  66. yo he hablado de los juicios? tu flipas chaval

  67. Uy, ¡perdón! He puesto angel cuando quería haber puesto medianoche.

  68. No me parece justo que termine así lo que comenzó siendo un documento sobre la guerra civil en Martos, no hay que ser tan radical, ocurrieron muchas cosas durante esos años (preguerra, guerra y posguerra) pero no hay que tomarse cualquier documento como una venganza por lo que le hubiese sucedido a familiares tuyos en esos años, lo mejor es documentarse y escribir (con el margen del que te hablaba en el anterior comentario) y no sacar las cosas de contexto porque en el documento de medianoche no he apreciado rencor como lo he apreciado en tus críticas voraces, ni muchos de los datos que comentas solo para justificar algo de lo que no se habla en ese documento del que aquí se comenta.

    Que haya Paz, que estamos en democracia y ya no hay “rojos” ni “fachas” hay gente de democracia, aunque leyendo ciertos comentarios piense otra cosa.

  69. habla de mi,es que el no tiene odio nooo simplemente intenta poner la historia a sus ojos pero no odia …el no se inventa nada,hoy e estado leyendo un libro sobre el tema y lo que escribe ni la mitad sale ni puede demostrar pero mentir que va…no defiendes a los asesinos claro!!por que estos simplemente impartian justicia en juicios donde los reos estaban destiandos a morir pero no los defiendes claro.me estoy quitando razon al hacer preguntas??o eres tu el que pierde al no saber cnt?
    esta claro que estoy perdiendo el tiempo!!!tu necesitas un profe de historia y yo bastante clase te dao…y al menos el psoe se a acordao de los caidos que creo que ya les tocaba !!que los del otro bando tubieron su homenaje en los 50…
    tu sigue imaginando como es la gente sin conocerla ami ningun partido me adoctrina y yo tambien tengo muy claros mis ideales pero para escribir historia los dejo a un lado
    paso de ti chaval

  70. No te he faltado al respeto, tú si lo has hecho. Dices que no puedo demostrar que lo que digo es cierto. Dime sólo una cosa que no pueda demostrar. ¿Los asesinatos? ¿Las violaciones? ¿Los destrozos? ¿La afinidad de Serrano Suñer por el Eje? ¿Que las CEDA ganaron las elecciones en el 33? ¿Que existía censura durante la II República? ¿Que la reforma Agraria fue un desastre? ¿Que el terror rojo hizo estragos en Martos? Todo es mentira, dí que sí. ¿Por qué te lo tomas como algo personal?

    Yo no he criticado que el PSOE homenajee a los republicanos muertos, simplemente he recalcado que es tan injusto el modo en que lo ha hecho que ha mezclado a víctimas y verdugos. Algo que si yo fuera descendiente de víctima me sentiría fatal.

    Y una cosa, para leer tanto cometes muchas faltas ortográficas y gravísimas; es algo que no les pasa a la gente que lee mucho. Un consejo de mi cosecha.
    saludos

  71. !!Vaya polémica!! Sería buena si estuviese mejor documentada. Dejaros de apasionamientos y sed más científicos, en especial tú Luis que veo que utilizas lugares comunes reaccionarios. En historia hay que documentarse, ir a las fuentes y las fuentes que hasta hace muy poco se han manejado en España, han sido las de los vencedores. La que e empiezan a manejar de unos años a esta parte son mucho más científicas e intervienen expertos internacionales que podríamos considerar al menos ajenos a la polémica por no ser afectados por la guerra y sus consecuencias (como Powell, Gunther,etc) leedlos por favor que os aportarán ideas más equilibradas a algunos de vosotros. No obstante, es normal que unos sucesos tan lamentables dejen heridas abiertas, todos tenemos historias tremendas para contar desde uno y otro bando, aunque el hecho de utilizar la palabra bando ya me parece incorrecto, os recuerdo que la guerra civil se produjo por un golpe de Estado militar contra un régimen democrático establecido por la voluntad del pueblo.UNA HISTORIADORA.

  72. !!Vaya polémica!! Sería buena si estuviese mejor documentada. Dejaros de apasionamientos y sed más científicos, en especial tú Luis que veo que utilizas lugares comunes reaccionarios. En historia hay que documentarse, ir a las fuentes y las fuentes que hasta hace muy poco se han manejado en España, han sido las de los vencedores. La que e empiezan a manejar de unos años a esta parte son mucho más científicas e intervienen expertos internacionales que podríamos considerar al menos ajenos a la polémica por no ser afectados por la guerra y sus consecuencias (como Powell, Gunther,etc) leedlos por favor que os aportarán ideas más equilibradas a algunos de vosotros. No obstante, es normal que unos sucesos tan lamentables dejen heridas abiertas, todos tenemos historias tremendas para contar desde uno y otro bando, aunque el hecho de utilizar la palabra bando ya me parece incorrecto, os recuerdo que la guerra civil se produjo por un golpe de Estado militar contra un régimen democrático establecido por la voluntad del pueblo.UNA HISTORIADORA.

  73. Lo siento!! soy una historiadora pero negada para las nuevas tecnologías y le he dado dos veces al botón. No es por auqello de que no querias caldo pues toma dos tazas….

  74. Carmen, un alzamiento militar contra un régimen legal que carecía ya de todo espíritu democrático. Recuerda del “Delenda est Monarchia” al “¡No es esto, no es esto!”
    Nadie como Ortega y Gasset, uno de los padres de la II República, para explicarse cómo un sistema que comenzó con unas elecciones libres y acabó con el líder de la derecha en una cuneta y el de la CEDA en Francia. De democrático, ya quedaba poco en el 36.

  75. Si, probablemente muy imperfecto, pero con las cosas imperfectas no se puede acabar a tiros. No quiero polemizar con vosotros que como jóvenes y marteños teneis todas mis simpatías, pero insisto en la idea de documentarse en fuentes de comprobada solvencia.

  76. Luis si que condeno los asesinatos y violaciones de TODOS tanto de unos como de otros, y pienso que no esta bien que nadie mate a manos de nadie. Simplemente me das la razon cuando dices que has condenado la represion de la postguerra, pues esta represion la hicieron los tuyos no los mios. tngo que decir que aunque discutamos por aki repeto al maximo tu postura y respeto el bando del que seas, esto ante todo. saludos

  77. Luis si que condeno los asesinatos y violaciones de TODOS tanto de unos como de otros, y pienso que no esta bien que nadie mate a manos de nadie. Simplemente me das la razon cuando dices que has condenado la represion de la postguerra, pues esta represion la hicieron los tuyos no los mios. tngo que decir que aunque discutamos por aki repeto al maximo tu postura y respeto el bando del que seas eso ante todo. esto no deja de ser un debate y lo primordial es el respeto y la libertad de opinion. saludos

  78. No te equivoques, los míos no hicieron nada, porque los míos estaban desde el 36 bajo tierra. Yo respondo sólo por mi familia. Los míos fueron viudas que tuvieron que sacar a sus hijos adelante después de perder a los hombres de familia. No penséis que porque ganaron la guerra fueron felices, las guerras dejan tragedias familiares a unos y a otros. Alzar el brazo no seca las lágrimas estimado RPS. Yo respondo por los míos, por mi familia. Es lo que llevo haciendo toda la charla. Los que se encargaron de la represión, que respondan los suyos. Yo no lo haré por ellos.

    saludos

    saludos

  79. pero si esta claro que aqui el unico malo soy yo que e escrito una historia diferente al que tu querias escuchar!!!no tu no faltas al respeto…..que se censuro en la republica? franco hizo alguna reforma agraria?con decir terror rojo te estas quitando la mascara y demostrando quien eres,esa alocucion la decia mucho franco…. y si tengo faltas es por que tube que dejar los estudios y currar precisamente vengo de ahi y todo esto lo e aprendido por mi cuenta…
    sigues sin cnt a las preguntas

  80. La decía Franco y Eslava Galán. Es un término histórico muy utilizado, como “la quema de conventos”.
    Sí existía censura en la República, es una verdad como un castillo, no es difícil que encuentres información.
    Franco no recuerdo si hizo una reforma agraria, en el primer bienio de la II República se hizo y salió tan mal que acabó con el escándalo crimen de Casas Viejas (Cádiz).

    A ver, hazme una lista de preguntas, y yo te las respondo, pero déjate el tono malicioso. Reconozco que cuando decías “cnt” no te entendía y creía que te referías al sindicato, pero seguía sin entenderlo, ahora ya veo que dices “contestar”.

    saludos

  81. ” escándalo ” no, escandaloso.
    Perdón por la errata

  82. Yo veo que aki cada uno tira pa lo suyo (lo cual veo logico) y asi nadie dara su brazo a torcer, asi que esto es hablar y discutir por discutir. lo que debemos hacer es convivir respetandonos unos a otros con nuestras creencias y opiniones, y asi poder ser todos felices. el que sea de derechas, pues bien, el de izkierdas, pues bien tambien, asi que basta de exarnos cosas en cara y vivamos en paz, porque bastante ha sufrido este pais y este pueblo. ESTA para mi es la verdad mas grande que se ha dicho entre todos estos comentarios, ¿no creeis?

  83. Señor Luis creo haber leído otros comentarios de usted en otras ocasiones, ha vendido usted alguna vez por casualidad, pollos pavos pollos pavos pavos pollos pavos pollos pollos pavos pollos……………………….

  84. MIRA TIO, TE VOY A DECIR LA VERDAD, YO NO TENIA NI IDEA DE TODO ESTO QUE AS HABLADO,JAJAJAJA. NI SIKIERA SABIA K EL TENIENTE GENERAL CHAMORRO MARTINEZ ERA EL “DICTADOR” DE MARTOS. ES INTERESANTE TODO ESTO SABES???? Y ESO QUE NUNCA ME A GUSTADO LA HISTORIA,JEJEJE. SIGUE ASI PRIMO!!!!!NO CREO K HAYA MUCHOS QUE SUPIERAN TODO ESTO, PERO SEGURO K SI MUCHOS MARTEÑOS QUE LE INTERESE LA HISTORIA DE SU PUEBLO. ENGA NOS VEMOS CAPUYIN!!!

  85. Por cierto Luis lo que si keria dejar claro es que cuando he dicho los tuyos no me he kerido referir a tu familia ni nada por el estilo, me referia a la gente de derechas. solo eso, por si acaso se ha malinterpretado y se ha pensado que keria meterme con alguien. gracias

  86. Tranquilo que te he interpretado perfectamente, pero he querido recalcar que yo al igual que defiendo la memoria de mis familiares, me hago cargo de lo que hizo mi familia. No el resto del mundo.
    saludos

  87. HOLA, solo el hecho de este debate merece respeto absoluto cosa , que por otra parte y esto vá …. para los mas jóvenes ……que sepais que con franco no podríais haber expresado vuestra opinion abiertamente como lo haceis aqui y ahora, no sé si habéis leido mi mensaje la historia de mi abuelo materno, en este foro. yo resido en Argentona Barcelona , mi abuelo materno era de Martos, se llamaba ANTONIO EXPOSITO MARTOS, por mi parte deciros que lo mejor para todos es primero informarse, leer mucho muchisimo, y después ir a los asilos , casal de abuelos, residencia de ancianos y a todos nuestros viejos del pueblo, a todos nuestros abuelos, preguntarles por su historia, y os daréis cuenta de lo que os han escondido durante 70 años, en la mayoria de los casos por un MIEDO terrorifico a poder contar su vida y su historia, tambien deciros que … Martos fue una de la poblaciones con más herencia republicana y que luchó muchísimo por la libertad que hoy ejercemos aquí, por lo que casi todos vosotros llevais eso ¨genes¨¨ de libertad y justicia en vuestra sangre, de mi abuelo materno que desapareció con 27 años , no hay ni rastro …aunque nosotros sus descendientes no pararemos hasta saber que le ocurrió , simplemente la verdad sea cual sea, por otro lado , calcular quién tuvo mas bestialidad en ambos bandos en una guerra és casi impropio del ser humano, ya que lo que és propio i digno és que se aprenda lo que ocurrio y no volvamos a repetirlo , reitero mi sugerencia hablar con vuestros abuelos, muchos de vosotros lloraréis al ver lo que sufrieron con franco, y sobre todo por favor deseo de todo corazón de verdad os lo digo que podais analizar vosotros mismos la historia, y podais sacar vuestras …..y de nadie mas……solo vuestrras ..vuestras propias conclusiones, yo no puedo olvidar ni perdonar, solo intento comprender¡¡¡¡que para eso es el ser humano para entender y comprender y actuar enconsecuencia, por nuestros jovenes , nuestros hijos , si los amamos lo suficiente, apelo al sentido comun de todos, no más enfrentamientos, la historia está ahi , en los testimonios preseciales de todos nuestros mayores, y hablan por sí solas, y si no hablan los hombres hablarán las piedras, mi abuelo era marteño, y con mucho orgullo digo que lucho con los republicanos, mi abuela Manuela Jimenez Fernandez lo esperó hasta el dia de muerte mi madre tenia 3 años cuando mi abuelo se fue a la guerra,mi tia ANTONIA EXPOSITO JIMENEZ VIVE EN MARTOS , tenía un mes cuando mi abuelo se fue, mi abuela me dejo todos los datos de los que disponia para que yo iniciara la búsqueda de mi abuelo, no hay ni un solo documento de mi abuelo , en todo Martos, ni en Castellon que es donde desapareció, preguntar a todos los EXPOSITOS DE MARTOS QUE SEGURO QUE ALGUNO SERA FAMILIA MIA,Y SABRÁ QUE DIGO LA VERDAD, LA VERDAD , ÉS LO ÚNICO QUE IMPORTA. UN ABRAZO A TODOS MIS PAISANOS A LOS QUE RECUERDO CON EL CORAZÓN,ROSARIO.

  88. La verdad es que esa república tan “democrática” que muchos defienden se dedicaba a destruir a todo el que no pensara como ellos. Esa es la democracia que entendían: eliminar a la Iglesia, eliminar a la gente buena de derechas, simplemente por ser de derechas, asesinar a gente sólo por ser católicos, detruir templos, asesinar religiosos. Esos republicanos llegaron incluso a ir a buscar a marteños que no vivían en el pueblo solo para matarlos. Bonito ejemplo de democracia. Familiares míos fueron asesinados solo por ser de derechas y católicos. No pueden esperar que aplaudamos a los republicanos y mucho menos que se les homenajee. Es como homenajear a los etarras en lugar de a sus víctimas.

  89. piccolo yo creo que deberias de informarte antes de hablar,yo no digo que la republica no hiciera cosas malas,pero seguro que mucho mas democratica que el regimen del señor franco (que fue creado y ayudado por los regimenes de hitler y musolini los cuales causaron el mayor genocidio de la historia)seguro que era.la republica se dedicaba a destruir todo lo que era diferente a ella!!!jajajajaja y franco mimaba a todos los “diferentes”,claro por eso cuando a franco vea alguno que era “rojo”,”mariquita”,judio y que simplemente pensaba diferente lo quitaba de enmedio.si es que el glorioso caudillo que libero a españa en su santa cruzada era una magnifica y justa persona,fijate si era tan bueno que mato a miles de personas para llenar su piramide particular(o sea el valle de los caidos que esta misma semana a aparecido en tv en un magnifico programa de investigacion donde sacaba a la luz muchas cosas)ESO SI QUE ES UN EJEMPLO DE JUSTICIA Y DEMOCRACIA !!!pero mira tu que raro,que esas personas que simplemente estaban limpiando a españa de “indeseables” fueron hechos heroes del pais y estan en los altares,esos mismos que dieron un golpe de estado apoyado por extranjeros y que probocaron 1 masacre durante 3 años y un regimen de terror durante 40.esos son las buenas personas si señor

  90. Yo me quedo con la frase de Rosario donde dice textualmente refiriéndose a los jóvenes: “que sepais que con franco no podríais haber expresado vuestra opinión abiertamente como lo haceis aqui y ahora”. Fin del debate, si estuviésemos con el dictador, no se podría debatir, ya no solo porque si pensabas distinto te fusilaba, sino que el Internet no habría llegado a España, seríamos un país tercermundista, no en vano llevamos más de 30 años de atraso con respecto a Europa. Lo único bueno que hizo el pequeño dictador fue no llevarnos a la 2º guerra mundial, aunque ya se encargó él de aniquilar al número de personas que hubiesen muerto en la guerra 2º mundial lenta, paulatina y dolorosamente durante casi 40 años de posguerra. Como me gustaría que los jóvenes franquistas vivieran un ápice de lo que yo he vivido (viniendo de familia de derechas, como Luis, el que escribe aquí defendiendo a este señor y sus actos) y que me contaran lo bien que se vive con él.

  91. Hasta ahora aquí se había defendido el victimismo republicano de posguerra, lo que no se había hecho nunca es defender la lucha con los republicanos durante la guerra. Hacerlo en el pueblo donde más derechistas fueron asesinados tiene hasta un simbolismo, similar al orgullo nazi en Alemania o al orgullo falangista en pleno año 40. Sinceramente el mensaje de Rosario, me parece que estando escrito muy suave es sin duda vergonzoso.

  92. Y Angel, el mayor genocidio de la historia lo ha cometido el comunismo y especialmente el régimen soviético. Además por goleada, ten en cuenta que sólo los soviets provocaron más de 50 millones de muertos y que la Alemania de Hitler asesinó a 6 millones de judíos. A la hora de informarse…

  93. ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

    Esto se pone muy bien ya, en un principio se habla de la guerra civil y ahora se termina comparando el comunismo con la extrema derecha. Lo flipo, con tal de defender lo indefendible todo es válido.

    Si alguien se tiene que informar eres tú, campeón, que el bonachón de Hitler ASESINÓ a más de 12 millones de personas (extraído de Wikipedia):

    “Muchos estudiosos no incluyen a estos grupos en la definición de Holocausto, definiéndolo como el genocidio de los judíos o lo que los nazis llamaron la “Solución Final del problema judío.” Según el criterio más o menos restringido que se adopte para definir el Holocausto, la cifra de víctimas varía. Algunos historiadores lo circunscriben a lo sucedido entre los judíos y el Tercer Reich (unos 5,8 millones de víctimas). Otros estudiosos consideran que debe aplicarse también a las víctimas polacas, y a otros pueblos eslavos y gitanos. Un tercer grupo amplía el término para que abarque también a los homosexuales, los disminuidos físicos y mentales y los Testigos de Jehová, de modo que se estiman en 11 o 12 millones las víctimas del Holocausto, de las cuales la mitad eran judíos”

    Sin contar con las victimas de guerra. TODAS esas muertes justificadas porque la izquierda mató también a unos cuantos, muy bien, muy buena teoría, todo sea por contestar a un mensaje donde te dejan claro que no tienes ni idea.

    Desconozco tu edad, pero ese odio no es normal en un joven, eso de defender al franquismo a capa y espada estando en DEMOCRACIA, y cuando te exponen datos claros sacas mierda de otras guerras, esto en boxeo es el que está a punto de perder echandose en las cuerdas.

    Si alguien aquí presume de orgullo nazi eres tú, lo has dejado claro sacando el dato de los “SOLO 6 millones” de asesinados por Hitler, eso si es orgullo y lo demás chorradas.

    Para todo lo demás coge un libro y documéntate, que buena falta te hace si quieres debatir sobre algo que no has vivido.

  94. 1º El SÓLO, lo pones tú, yo he dicho que asesinó a 6 millones de judíos, aún así, aún siendo 12 millones sumándole todo lo que asesinó durante la II Guerra Mundial, no llega a ser el régimen más asesino de la historia, y menos mal, nos hubieramos extinguido los europeos.

    2º Me llamas nazi, eso es denunciable. Sólo te diré que la legislación española con referente a la exaltación del nazismo es similar a la que existe en Europa del Este con el comunismo. Y lo siento, lo que tú llamas extrema derecha (nacional socialismo) es tan asquerosamente asesino como lo ha sido el comunismo a lo largo de la historia, incluso más.

    ¿Odio? No, es la realidad. El comunismo regó el mundo de sangre durante el siglo XX. Infórmese de qué era la Unión Soviética o de las matanzas de los comunistas chinos. Y por favor, deje de insultar, que ya le vale.

  95. señoras y señores les aconsejo dejen de discutir con este chaval,pues no hace falta saber que tiene unas deficiencias educativas graves en materia historica..es una pena que el foro de martos halla desaparecido alli todos ustedes podian comprobar como es realmente este chico pues alli decia las barbaridades mas grandes habidas y por haber y si aqui se corta es por que le borran los comentarios…no hace falta que se empeñen en intentar hacerle entrar en razon,todos sabemos de que va este muchacho con su discurso que nada tiene que envidiar a los de democracia nacional y demas…este muchacho no os va a dar la razon,es mas si le llebais la contraria lo mas minimo os atacara como por ejemplo a hecho con rosario,que no a dicho nada malo(simplemente a hablado mal de su franco)y hablado de verguenzas…lo que es vergonzoso es hablar de ese modo.parece ser que este no se a enterado que en europa negar el genocidio nazi como hace el es delito …menos mal que personas como estas derechistas del mas rancio abolengo son hoy una minoria,solo ahi que ver que este muchachito,es el unico que defiende lo indefendible.defender a unos señores que se sublebaron contra su propio pais apoyados por extranjeros que se dedicaron a eliminar a todo aquel que sacara los pies del plato y defender a un drogadicto(hitler)que cometio las mayores barbaridades de la historia intentando eliminar una raza entera.que verguenza

  96. 1º Lee bien, digo, tu “orgullo nazi”, del mismo modo que tú se lo has achacado a otra persona, te lo he achacado a ti, del mismo modo puedo denunciarte yo a ti.

    2º La palabra “nazismo” o existe como tal, se nota que has leído mucho.

    3º ¿Se habla de Hitler o de Franco? Es la misma persona, no, es lo mismo de asesino pero ha salido para intentar justificar los asesinatos y la represión a la que fuimos sometidos los españoles, si Hitler era malo, esto puede hacer que Franco sea bueno, y si comparamos con la extrema izquierda, entonces Hitler era bueno y Franco era buenísimo, este razonamiento es atribuible a mi sobrino de 4 años, pero bueno cada cual contesta con lo que está capacitado a contestar.

    4º Céntrate en lo que aquí se debate, que es la guerra civil española, no la 2º guerra mundial.

    5º Me voy a comer, cosa que no podía hacer cuando franco era el dictador.

  97. Juan, usted sabe leer. Por favor, cíteme en el momento en que he negado el genocidio nazi. Y si no le pido que retire sus mentiras difamatorias. Estoy respetando a todos ustedes mientras me ponen a caldo. Eso tiene un nombre.

    La diferencia entre ustedes y yo es que mientras a mí no me cuesta lo más mínimo condenar a Hitler por ser un asesino a ustedes les ponen ciertas cifras encima de la mesa y no sólo no lo niegan , me insultan.

    Asesinados por el comunismo :

    Unión Soviética…………….20.000.000
    China……………………….. 65.000.000
    Corea del Norte …………….2.000.000
    Camboya …………………….2.000.000
    Africa …………………………1.700.000
    Afganistán………………….. 1.500.000
    Vietnam ……………………..1.000.000
    Europa del Este …………….1.000.000
    America Latina ………………..150.000

    Pues lo siento, la historia lo recogen así.
    Y quédense con esta frase de Dieu La Rochelle:

    «los nazis son los cínicos, porque admiten claramente su violencia, su tiranía, y los comunistas los hipócritas, porque niegan descaradamente las suyas»

    Yo ya he condenado el nazismo. ¿Y ustedes? ¿Condenan el comunismo?

  98. no mas fachas es inutil,esta claro que este muchacho a sido programado y adoctrinado por algun partido de estos que defienden al “chacho paco” a muerte,si vayamonos a comer…por que con gente asi quien sabe si no volvamos a tener pronto otro militar con ganas de salvar a españa en una santa cruzada en nombre de dios…

  99. no se trata de condenar regimenes extranjeros,se trata de que condenes el fascismo español,que no hace mas que defender

  100. “No más fachas”:
    1. Yo no he llamado a Rosario nazi, ni le he atribuido como dices un orgullo nazi. Lo que le he dicho ha sido que enorgullecerse de una participación activa en una represión es similar al Orgullo Nazi en Alemania. Y es que lo es. En cambio, tú sí me llamas nazi abiertamente.

    2. La palabra NAZISMO no sólo existe, sino que está admitida en el diccionario de la Real Academia Española. ¿Quién es el que lee?

    3. Ese desarrollo argumental es cosecha suya totalmente, allá usted en lo que piense, pero no me haga partícipe de su modo de discurrir que es evidente que no es el mismo que el mío.

    4. Yo estoy más que centrado en el debate, pero no por ello es admisible negar el genocidio comunista a lo largo y ancho del mundo.

    5. Vete a comer, puedes, porque con Franco en esta país se desarrollaron las clases medias. Y ahora dime que no es cierto, o dime que esto es enaltecimiento del franquismo, y nos reimos todos un rato. ¿Vale?

  101. GENTE DE MARTOS OS HABEIS DADO CUENTA QUE A ESTE MUCHACHO(SEGUN EL MISMO ) TODO EL MUNDO LE CAE MAL Y TODO EL MUNDO LE ATACA??? Y AQUI SIMPLEMENTE LA PEÑA ESTA HABLANDO DE HISTORIA,ESTOY SEGURO QUE SI PUDIERA CENSURARNOS A TODOS LO HARIA….

  102. vayamonos a comer si y haced como dice luis,dad las gracias al generalisimo por ese pan que vais a comer y por esta paz que gozamos…si no hubiera sido por el divino salvador no se que habria sido de la madre patria si…que pena de juventud,este muchacho tendrian que llebarlo de cabeza a la mili y que lo haran a patadas en el culo,asi probaria lo que el mismo dice

  103. Realmente tú si estás insultando, ciertos comentarios son un insulto a la inteligencia. Te dejo con tus pajas mentales, para hacer creer que los nazis eran buenos y entonces Franco era un tío cojonudo. Yo no entro al trapo de la 2º guerra mundial, porque yo no soy comunista y yo no tengo que justificar nada, no como tú que te afanas en justificar a Franco y Hitler.

    Estoy con Juan en que este chico no merece contestación pero por suerte en este blog existe el control que no había en el foro de Martos y donde este chaval podía explayarse más con sus ideas retrógradas y fascistas.

  104. Sinceramente no leéis, o no sabéis o no queréis. Soy el único que ha condenado la represión franquista, el nazismo y el socialismo. Vosotros en cambio seguís defendiendo las atrocidades del socialismo. Ánimo chavales, con esa ignorancia y ese odio vais a llegar lejos…

  105. que si que si que sigas con tu adoctrinamiento politico derechista que llegaras muy lejos y animo sobretodo a ti por que eres el unico con ese discurso arcaico,no se si te das cuenta que estas solo pero bueno como dice juan,que pena que la voz de martos ya no este para que podamos empaparnos de las perlas de sabiduria que decias alli…continua asi franco estaria orgulloso

  106. Sí, tú sigue insultando (demostración de falta de argumentos) que se nota que os negáis a condenar las muertes cometidas por la izqueirda. ¿Es que acaso os sentís responsables de ellas? LO DIGO porque yo siendo de derechas, como no me siento responsable de las muertes cometidas por el nacionalsocialismo, ni por Franco ni por Mussolini no tengo el mínimo problema en reconocerlas y condenarlas. ¿Por qué vosotros sí que tenéis ese problema?

  107. eh eh tranki chavalin!es que por que hayas copiado 4cosas y aver contado tu vision de la historia te crees ya stanley payne o juan pablo fussi?jaja tu tienes argumentos para todos!claaro ysi no los tienes te haces el ofendido o nos insultas pero como atus ojos tu aqui eres el unico bueno y el unico que lleba la razon…el egocentrismo o sentirse el centro del universo es muy comun…pero tranquilo chaval con ese discurso distorsionado que te han metido en la cabeza te queda mucho para convencer a nadie y mucho menos a gente que sabemo muy bien de lo que hablamos.los adoctrinados no se si podeis decir lo mismo

  108. “Ad hominem”

  109. Masturbarse está muy mal, pero masturbarse con Franco no tiene nombre.

  110. Después de leer todos los mensajes no he visto condena de los asesinatos de Hitler, he leido al tio este que dice que no tiene problema en condenarlos pero no lo ha hecho. Lo mejor es no hacerle caso, es un niñato pijo que le han comido la cabeza con historias de Franco y lo suelta por internet.

  111. Chavalín, pues la última vez que lo hice fue sólo 4 mensajes arriba. Cuánto daño ha hecho la LOGSE y la manera que os enseñan en la Casa del Pueblo de hacer política a lo Pepiño Blanco.
    De verdad… Pero eso sí, seguís defendiendo el genocidio comunista, y luego vais de pacifistas.

  112. tu sigues defendiendo la magnifica labor de franco y vas de pacifista cuando la mayoria de la gente sabe como te comportabas en el foro de martos,ciertamente cuanto daño a hecho la logse si solo ahi que ver tus conocimientos en cuanto a historia se refiere.tu deja que te sigan adoctrinando asi en el partido que estes y que te sigan inculcando la version de la historia de los ganadores de la guerra civil yo a ti te diria:”falacia ad hominem”

  113. ¿Y cómo me comportaba en el foro de Martos? Defendía lo mismo que hago aquí, que la izquierda socialista y carca andaluza sigue intentando engañar al mundo con su modo de contar la historia haciendo creer a las nuevas generaciones que la guerra del 36 fue entre nazis españoles contra hippies socialistas. ¡Venga hombre! Que menos mal que el templo de la Virgen de la Villa da testimonio vivo de lo que hizo la izquierda, que si no os permitiríais el lujo incluso de decir que en Martos no ocurrió nada hasta el 39.

  114. En Martos ocurrieron muchas cosas antes del 36, motivo suficiente como para que Franco asesinara durante 40 años a miles de personas por su orientación sexual, ideología política… eso estaba totalmente justificado porque antes los rojos habían matado. Tú como buen franquista odias a la gente por votar al PSOE o a IU y no te das cuenta de que son Partidos democráticos, bienvenido al futuro. Además también se nota prepotencia en tus mensajes, desviando los temas cuando te encuentras perdido etc… Venga a ver por donde nos sale el franquito ahora! a ver si nos recuerda la 1º guerra mundial o nos compara genocidios a ver quien era más bueno otra vez.

  115. no muchacho que tu creas eso no significa que sea asi,defendias los mismo que haces aqui claroooo,si leyendo lo que decias y como lo decias y sigues diciendo no hace falta pensar mucho si esta claro que tu estarias super feliz de que las camisas negras siguieran rovoloteando por el pais y que los rojos estubieramos todos en una fosa comun o en la carcel,si esta claro que lo que es diferente a tu modo de pensar en muy malo,que la derecha en españa,es super progresista y moderna claro!!nos meten en guerras contra los moros que nos estan invadiendo,dejan que paseen petroleros semiundidos para generar turismo si es super buena,es tan buena que incluso se rien del acento de los andaluzes,eso si que es algo que hay que defender!!!defender a alguien que te deja en ridiculo.la guerra de españa,fue de un puñado de militares apoyados por los mas ricos por parte de la iglesia y del fascismo europeo que queria extender a toda europa el imperio de los 1000 años que soño hitler,menos mal que tenemos las matanzas de badajoz,la destruccion de guernica y los 40 años años de terror del señor franco aunque claro,los fusilamientos de este a ti seguramente tepareceran que simplemente estaba haciendo justicia contra la escoria roja del pais!!venga hombre!!!si dices que franco era muy bueno vete al cementerio de san eufrasio y visitas las 4000 almas que estan alli sin ni si quiera un entierro justo

  116. Alguien sabe lo que paso en martos el viernes? pues la gente que estabamos en el parque fuimos apaleados por los guardiaciviles estos que an venio vestios de negros o azul marino de las boinas, tapados hasta los ojos y con las porras se liaron a palos con todos los que estabamos ayi, ¿motivos? ni idea yo iba a por mi coche era un viernes a la 1 de la mañana habia gente con sus niños, y todo creo porque la policia estaba deteniendo a un hombre y no podian con el y de golpe y porrazo paso esto, que opinais? Tubimos que ir a urgencias a curar golpes y magulladuras y claro el no dormir agusto y el pensar todo el rato en lo que nos paso el viernes. Quiero que todo el mundo lo sepa. Eso fue una injusticia!!!!!

  117. Caperucita roja y angel, no sé si vale la pena discutir nada con vosotros porque no hacéis más que sacar apreciaciones subjetivas sobre mí. Queréis dejar de juzgarme a mí y juzgar mis argumentos. Eso es la “ad hominem”.
    Yo ya he dicho en varios mensajes que condeno totalmente todas las muertes, del mismo modo que digo que para mí no es lo mismo el asesino que mató a mi familia en 1936 por pensar distinto o tener tierras que el que luego lo fusilasen a él por haber asesinado a mis familiares. Todas las muertes me parecen asquersosas, ahora que a mi familia la llamen encima “fascistas” o “franquistas” cuando no conocieron el régimen de Franco y que a sus asesinos los llamen “víctimas de la libertad”, eso también me parece asqueroso.
    Y ahora me diréis franquista, nazi.. ala, empezad, os dejo a vosotros, yo ya estoy harto de condenar muertes y vosotros os permitís el lujo de negarlas.

  118. Además cuando dices, cito textualmente: “la izquierda socialista y carca andaluza sigue intentando engañar al mundo con su modo de contar la historia haciendo creer a las nuevas generaciones que la guerra del 36 fue entre nazis españoles contra hippies socialistas.”

    Eso lo has dicho tú que has sacado el tema del comunismo, de hitler, los nazis… ¿eres de izquierdas? lo digo porque leyendo tu cita célebre y habiendo leído tus anteriores comentarios me parece que el que intenta contar la guerra de hippis contra nazis eres tú y no la izquierda socialista y carca andaluza, o eres de izquierdas o la izquierda no enseña eso, te contradices, en tu cruzada contra los rojos de martosaldia te has equivocado campeón. De nuevo te doy la bienvenida al futuro en democracia.

  119. que si que contunies con tu egocentrismo ,que solo sabes ver las cosas de los demas y no las tuyas propias y continua con la”falacia ad hominem” aqui todos estamos condenando las muertes,pero es una verguenza lo que tu dices que todos los fascistas eran unos santos que solo hacian justicia y los republicanos unos asesinos.sabes conozco gente que milita en democracia nacional….su discurso y el tuyo clavaicos oye

  120. María lo que pasó es que se está cumpliendo el sueño de Luis y estamos volviendo a cuando la guardia civil pegaba palizas solo por pasar por ahí. Hay un gitano en busca y captura (el cefo o algo así) y han venido fuerzas especiales a a buscarlo, en ese momento estaban deteniendo a uno que estaba armando follón, y se puso la cosa violenta porque le quitó la pistola a un municipal, llamaron a las fuerzas especiales esas y dieron palizas a todo el mundo que estaba cerca. Eso lo vi con mis ojos porque tuve que acompañar a un amigo al centro de salud y dice que va a poner denuncia. Fue bochornoso, como en los tiempos soñados de Luis, la guardia civil dando palizas como en tiempos de Franco.

  121. Angel, cítame en donde digo eso de que todos los fascistas son unos santos, si no lo haces quedará demostrado que mientes. te pido expresamente que me cites.

  122. Yo estube con mi novio en el centro de salud tambien curandolo, tu amigo va a poner la denuncia seguro? esque queremos que esto llegue a todo el mundo y se publique lo que paso, yo sufri un ataque de nervios y mi novio le dieron dos tios tirao en el suelo. Tambien queremos denunciar pero queremos saber de mas gente que este con nosotros

  123. En contexto se aprecia claramente que dices que todos los fascistas son unos santos: comentario de ayer 31-1-2009 a las 20:18

    Cito textualmente: “Y Angel, el mayor genocidio de la historia lo ha cometido el comunismo y especialmente el régimen soviético. Además por goleada, ten en cuenta que sólo los soviets provocaron más de 50 millones de muertos y que la Alemania de Hitler asesinó a 6 millones de judíos. A la hora de informarse…”

    Haces una comparación para demostrar que los nazis, a los que estás defendiendo claramente, mataron a menos gente que los comunistas, que yo creo que aquí no esta defendiendo nadie, de ese modo tus enemigos son más asesinos que mis amigos y estos son unos santos. He dicho.

  124. acabas de decir:que a sus asesinos los llamen “víctimas de la libertad”….ahi lo tienes este lema es el que esta en el monolito del cementerio o sea que segun tu todas las personas que figuran ahi son unos asesinos,estudia estudia que lo necesitas

  125. Por favor hacedme caso os lo pido de porfavor escuchadme, quiero saber quien estaba ayi y que os juntemos todos porque esto no se puede quedar asi!! Porfavor!!!

  126. maria acabo de enterarme del tema,no tengo ni idea tia

  127. María mi amigo está como vosotros, no sabe si poner la denuncia, es normal porque tenemos miedo y no podemos demostrar nada, eso no eran guardias civiles, iban tapados con pasamontañas para meter palizas y que no se supiera quienes eran. Por lo menos no pasó una desgracia mayor porque las palizas las daban para dejar inconscientes a las personas. Y yo estaba pasando por ahí que iba para mi casa con un amigo (no estábamos ni mirando, ni curioseando, ni nada) y lo engancharon y lo dejaron sin respiración con la porra en el cuello. Fue lamentable, yo pensaba que lo mataban. Lo dicho la vuelta a los tiempos de franco que pide Luis, donde la guardia civil mete palizas impunemente. Si al final pone denuncia lo publico en la página.

  128. Mira le doy permiso a luis el de la pagina de que de mi direccionde correo electronico para vosotros para que os junteis con nosotros cuantos mas seamos mejor, y sin miedo todo juntos, por nuestra parte vamos hacer que esto llegue lejos y que se entere todo el mundo.

  129. Angel, a los asesinados republicanos inocentes… ésos muchos serían víctimas de una causa. Ahora los republicanos asesinados por crímenes ¿ésos te parecen víctimas de la libertad? No, esos fueron víctimas de la represión franquista simplemente, no de ninguna causa justa, pues en la causa de la libertad nunca cabe el asesinato. Es inmoral. A eso me refiero.

  130. son victimas por que nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie,sea del lado que sea y haya hecho lo que haya hecho.tu comparas una cosa con otra,no es lo mismo las muertes que se dieron en la guerra que son malas tanto de un lado como de otro esta claro pero que en las guerras siempre ocurren, a las muertes de la dictadura cuando se supone que ya habia paz y donde se inicio la eliminacion sistematica

  131. en cuanto a lo de los civiles,por la descripcion que haceis se ve que son algun tipo de cuerpo especial…si es asi quizas denunciar sirva de poco por que algunos estan autorizados a “dar leña”.habeis visto alguna vez a los antisdisturbios que reparten hostias a diestra y siniestra??esos estan autorizados a repartir ….

  132. Una dictadura puede que venda PAZ a partir de cierto momento, pero en las posguerras no hay paz, hay represión hacia los vencidos. Bajo el mismo argumento te puedo yo decir que en un lado controlado por militares es más lógico que haya muertes que en un estado controlado por supuestos demócratas. ¿no?
    Las muertes son inadmisibles vengan de donde vengan, pero los muertos inocentes no son iguales que los muertos asesinos. Para mí no es igual un inocente asesinado que un asesino asesinado, no es lo mismo, pues uno murió por unas ideas y otro por unos hechos malvados. Como siempre he dicho, matar a un asesino no convierte a éste en un inocente, sino en una víctima.

  133. entoces no hubo dictadura en españa si no 40 años de posguerra por que se fusilo a gente hasta los ultimos dias….lo repito nadie tiene el derecho de quitarle la vida a nadie haya hecho lo que haya hecho

  134. Angel, es que precisamente la izquierda siempre ha defendido que no hubo PAZ durante el franquismo.

  135. es que en tiempos no paz no pueden existir los fusilamientos y eso no lo dice la izquierda,lo dice la declaracion universal de los derechos humanos,la organizacion de naciones unidas etc etc etc

  136. Curioso lo de este Luis, aquí nos brinda otra perla más digna de estudio. Cito sus palabras textuales para que no haya duda:

    “Las muertes son inadmisibles vengan de donde vengan, pero los muertos inocentes no son iguales que los muertos asesinos. Para mí no es igual un inocente asesinado que un asesino asesinado, no es lo mismo, pues uno murió por unas ideas y otro por unos hechos malvados. Como siempre he dicho, matar a un asesino no convierte a éste en un inocente, sino en una víctima.”

    Esto que quiere decir, que los últimos fusilados en los años 70, ya con el franquismo de capa caída (por suerte había menos fusilamientos en esta época) son inadmisibles pero están justificados porque estaban siendo ajusticiados por sus malvados hechos, no por sus ideas. Bien, aquí estamos hablando de gente que quizá no hubiese nacido en la guerra y que su único delito fue ser rojo.

    Sin embargo si eran los fachas los asesinados en la preguerra, entoncnces es un asesinato igualmente inadmisible pero aqui no existe justificación porque son inocentes asesinados, por sus ideas, no por sus hechos malvados.

    No te enteras, NO EXISTE JUSTIFICACIÓN PARA NINGÚN ASESINATO NI NINGÚN ASESINATO ES ADMISIBLE. Lo siento por tu familia, que quieres que te diga, pero eso no te da derecho a justificar lo que los amigos de tu familia hicieron durante 40 años que fue asesinar a inocentes y asesinos sin distinción, y encima meterlos el mismo saco. Cuanto odio denotan tus palabras, justificando asesinatos de gente que eran tan inocentes como tus familiares asesinados.

  137. Caperucita, a tí el lobo te dejó un poco mal.
    Yo no he justificado ninguna muerte, lo que intento decirte es que los asesinos más tarde asesinados no merecen el mismo reconocimiento que los inocentes asesinados. Sean del bando que sean. Aquí hemos pasado de considerar que los derechistas asesinados en el 36 son escoria a los que hay que quitarle monumentos a enaltecer incluso a los etarras que murieron durante el franquismo. ¿Te parecen iguales? No, sus muertes son injustificables, pero entre los primeros y los segundos yo me quedo con los primeros, igual que me quedaría con los socialistas asesinados en la poseguerra por sus ideas (no con los que se encargaron de asesinar derechistas).

    ¡Lo entiendes?

  138. ya estamos otra vez,lo repito y lo repetire TODOS merecen el reconocimiento hayan hecho lo que hayan hecho,si mataron a alguien que los metan en la carcel, nadie tiene derecho de quitar la vida a nadie y mucho menos de condenarlo a una humillacion eterna de tenerlo enterrado en una cuneta como un perro.

  139. angel, a mi no me gustaría que a mi familia la homenajeasen junto con ningún asesino. Con ninguno, fuera del mismo bando o del contrario. Tengo más respeto hacia ellos.

  140. a si? yo no se donde estara enterrada tu familia pero yo se que en la cripta de la virgen de la villa donde estan los caidos por dios y por españa(lo cual esto mismo es una blasfemia por que dios nunca pedio que la gente luchara por el)estan tantos los inocentes como los asesinos asi que no se si eso es respetable,mientras que otros inocentes estan enterrados en cualquier sitio como si fueran ratas.

  141. Angel, mis familiares no están en la VIRGEN de la Villa. Uno de ellos sí está en una iglesia, en Porcuna, el resto en una fosa, todos los cuerpos juntos. Sobre la fosa una cruz con sus nombres.
    Una cosa, cuando se dicen que murieron por Dios, no se dice que dieran la batalla por él, ni que pelearan, sino porque el simple hecho de no renegar del catolicismo era suficiente para que te mataran en esta provincia.
    Y sí, a mi familia los enterraron peor que a las ratas, yo a las ratas las entierro con más respeto. No te contaré los detalles porque sería caer en el morbo.

    Pero a lo que iba, ya lo he dicho en varias ocasiones, ¿tú homenajearías a los etarras fusilados durante el franquismo? Yo personalmente no, porque para mí un asesino asesinado se convierte en víctima, pero no en inocente. La inocencia se la reservo a los inocentes, sean del bando que sean. Los verdugos no merecen la muerte, pero de ahí al reconocimiento hay un trecho.
    Personalmente, si en Martos hay calles a personas que empuñaron las armas para fusilar, que se las quiten, no me molestaría que lo hicieran. Ahora, a mí no me iguales a mis familiares con sus verdugos.

    Un saludo

  142. La mayoría, sino todos los enterrados en la cripta fueron asesinados simple y llanamente por su fe. Así de claro. Su sangre fue derramada por ser cristianos. Son mártires de la fe. Nada de asesinos, sino asesinados, que es muy distinto.

  143. Por cierto, Dios no pidió a la gente luchar por El, pero estas víctimas fueron asesinadas simplemente por su fe en El. Por eso murieron por Dios.

  144. LIBRO – MEMORIA Y TRAUMA DE LOS TESTIMONIOS DE LA REPRESION FRANQUISTA, ESTÁ EN INTERNET, ÉS DE LO MAS EXPLÍCITO, PORQUE SEÑORES… LA GUERRA NO FUÉ SUFICIENTE PARA LOS FRANQUISTAS , LUEGO …..VINIERON 50 AÑOS DE REPRESIÓN …. NÓ OLVIDEMOS QUE LOS ÚLTIMOS FUSILADOS SE EJECUTARON EN 1973 SI NO RECUERO MAL…???.ESO DICE MUCHO DE ESA GENTE.

  145. También el terror instaurado por la II República dice mucho de ellos.

  146. veo que sigues hablando sin saber sigue asi!!comparas 3 años de guerra con 40 de represion,no muchacho en la cripta habia de todo,no todos eran unos santos catolicos,o me vas a decir ahora que los caidos de la republica eran unos demonios rojos y los caidos del bando nacional eran unos soldados en una santa cruzada en nombre de dios??venga hombre las historias del franquismo hace decadas que estan desfasadas me sorprende que siga habiendo gente que se las crea

  147. seguro que lo mismo que crees que en la capilla de la virgen son todos unos caidos por la fe ,crees que en el monolito en memoria de los caidos de la republica del cementerio solo hay asesinos que se merecian un castigo y luego mas de uno simplemente esta muerto por sus ideales…

  148. en la capilla de la virgen de la villa ahi enterrados varios militares uno de ellos (que no voy a decir quien no vaya a ser que me ataquen como han hecho al autor por el simple hecho de poner la palabra famoso)ordeno eliminar a mas de uno y mas de 10 de nuestros paisanos,no se si la eliminacion sistematica que el regimen inicio nada mas acabar la guerra con todo aquel que pensaba diferente es muy catolico

  149. “Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano” – Manuel Azaña presidente de la II República. Ejemplo de lo democratica que eran la Republica y su presidente.

  150. POR DIOS PICCOLO DEJA DE HACER EL RIDÍCULO QUE HASTA LA IGLESIA HA PEDIDO PERDON POR LO DE LA GUERRA CIVIL, HOMBRE¡¡¡,POR FAVOR….

    SI ÉS QUE SI ME APURAS….LA MAYORIA DE LOS DESCENDIENTES DE LOS FALANGISTAS SE VOLVIERON LUEGO SOCIALISTAS HOMBRE ¡¡¡¡QUE LA GENTE EVOLUCIONA HOMBRE¡¡.¡QUIÉN TE COME EL COCO DE ESA MANERA¡¡¡LA GUERRA CIVIL FUE EL ERROR MAS GRANDE DEL SER HUMANO, HAY QUE MIRAR DENTRO MUY MUY DENTRO DE UNO PARA COMPRENDER , CÓMO EL HOMBRE PUEDE LLEGAR A ESO¡¡¡, LA GUERRA ÉS DONDE LOS HOMBRES EXPRESAN SUS MAS PROFUNDOS SENTIMIENTOS DE ODIO , MIEDO ,VENGANZA, ENVIDIAS, Y FRUSTRACIONES PERSONALES, SI A ESO LE AÑADES UN ARMA ….YA LA TIENES LIADA, NADIE QUE HAYA SIDO AMADO O HAYA AMADO A OTRO SEMEJANTE, Y HAYA EXPERIMENTADO ESA SENSACION QUIERE UNA GUERRA CON NADIE, ESE ÉS EL SECRETO.PERO NO TE DAS CUENTA QUE EL NEGOCIO DE LAS ARMAS ESTÁ POR MEDIO HOMBRE, QUE SE ESTAN FORRANDO ALGUNOS A COSTA DE LAS GUERRAS, Y UTILIZAN LAS IDEAS DE UNOS CUANTOS PARA SOLIVIANTAR AL PUEBLO LLANO ,POBRE PUEBLO¡¡¡ CORDEROS AL DEGUELLO¡¡SI EL PUEBLO NO FUERA A LA GUERRA , LOS GORDOS AMOS DEL MUNDO NO TENDRIAN MAS REMEDIO QUE UTILIZAR EL DIALOGO PARA ENTENDERSE. PERO NO TE DAS CUENTA DE QUE SOMOS MARIONETAS? ¿DE QUE PARTE ESTARAS ? DEL VERDUGO ?O DEL PUEBLO?.

  151. Rosario, la IGLESIA no ha pedido perdón por la Guerra Civil, ¿crees que tienen que pedir perdón por haber puesto 8000 mil religiosos muertos y 13 obispos?
    El Papa dijo en su momento que la Iglesia debía pedir perdón por haber apoyado dictaduras, no por la Guerra, la Iglesia no participó en la guerra matando a nadie, la Iglesia lo que hizo fue poner 8000 vidas en la represión religiosa más grave de la historia.

  152. Angel, la memoria de esos más de uno muertos por sus ideales merece más la pena que el reconocimiento del resto. El monumento se lo merecen los muertos por ideas, no los muertos por hechos malvados.
    saludos

  153. Eso es verdad, la iglesia no es de pedir mucho perdón, todavía no ha pedido perdón por escándalos como:

    El señor Bernardo Álvarez, que decía que las violaciones a los niños son normales porque van provocando.

    levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3765_6_387695__Espana-Bernardo-Alvarez-menores-desean-abuso-incluso-descuidas-provocan

    No sé si saldrá el hipervínculo, si no sale y te interesa Luis, pones la dirección en la barra y le pones las 3 w delante.

    Pero que buena es la iglesia, por suerte ahora estas cosas pueden salir a la luz, como me gustaría que saliesen los casos similares a este de la época del franquismo, cuando podían hacerlo impunemente, que bonito, y encima con justificación, que son ellos que van provocando. Hazte cura anda y te vas a un convento y nos dejas en paz que lo único que dices son chorradas sin fundamento.

  154. Pues sí, ha pedido perdón por ello. Lo que no he visto es al PSOE pedir perdón por lo que hicieron sus militantes bajo esas siglas. Ni la CNT, ni el PCE, ni la Falange… sólo la Iglesia ha pedido perdón por sus errores. ¿Quién ha hecho algo así en este mundo? Nadie, sólo Juan Pablo II.

  155. En que quedamos, ha pedido perdón o no? en tu comentario anterior decías que no pedía perdón y ahora sí. Y el PP ha pedido perdón por la dictadura de Franco?? jejejeje aquí cada loco con su querra juas juas hazte cura anda! te irá mejor.

  156. La Iglesia pidió perdón por colaborar con las dictaduras, no por una guerra civil española en la que no mató a nadie. De hecho ha defendido su papel llevando a los altares a centenares de mártires, incluso alguna marteña. Ya sabes, vivo testimonio de la memoria marteña.
    El PP es un partido nacido en democracia, no tiene nada que decir de lo que antes ocurriera. En cambio el PSOE sí que tiene bastante que decir. ¿no te parece?
    Por cierto, acabar como acabas dice mucho de tu inseguridad con respecto tus propios argumentos. Das mucha pena.

  157. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Aqui el único que da pena eres tú, yo paso de seguir el juego a un fascista que vive en el pasado, anclado en una época en la que ni siquiera ha vivido. Ponte los capítulos grabados de “cuéntame como pasó” y te la cascas un ratillo con tu Paquito o te pones el Intereconomia que sale gente como tú, por cierto, vaya PALACO le han dado al gordo engominado, es lo que tienen los de la extrema derecha descerebrados.

    Lo del PP era una respuesta al personajillo este, a una pregunta sin fundamento, una respuesta sin fundamento. Un saludo a la gente NORMAL de derechas, que nada tienen que ver con “este”, por suerte cada vez quedan menos como tú.

  158. Ves, en cuanto has perdido la razón me cambias de tema.
    Ahí lo llevas.

  159. la iglesia no participo en la guerra?quieres que te de nombre de religiosos soldados del bando nacional?quieres que te de fotos de una plaza de toros con 2 filas de sacerdotes empuñando un fusil?

  160. Angel, sabes bien que eso sería un caso puntual si es que fue, que lo dudo. Bien sabes que los curas y las monjas no se alistaron bajo las tropas franquistas. Por favor, rigor.
    Da más datos de lo que dices, porque es algo que ni los historiadores de izquierdas cuentan en sus libros.

  161. no se si sabes que el pp fue creado por los descendientes del franquismo por que si no te has dado cuenta el fundador es un ministro de la dictadura y si quieres te puedo pasar otra foto de zaplana con un monton de peña con banderas franquistas y carlistas .vaya un democrata en una manifestacion antidemocratica que extraño verdad

  162. que lastima que aqui no se puedan subir fotos como en tuenti que ibas a ver 5 fotos que tengo.mira si quieres en google y pones sacerdotes que apoyaron el bando nacional y veras que 16 sacerdotes, 13 diocesanos y 3 religiosos cayeron en la campaña del bando nacional.o sea que cayeron como un soldado mas…

  163. Angel, el PP es el resultado de Alianza Popular, una alianza de partidos como:

    Reforma Democrática (Manuel Fraga Iribarne),
    Unión del Pueblo Español, (Cruz Martínez Esteruelas)
    Acción Democrática Española, (Federico Silva Muñoz)
    Democracia Social (Licinio de la Fuente y de la Fuente)
    Acción Regional(Laureano López Rodó)
    Unión Social Popular (Enrique Thomas de Carranza)
    Unión Nacional Española(Gonzalo Fernández de la Mora)

    Todos ellos fueron ministros de las corriente prodemócratas del Régimen, los nostálgicos se fueron con Blas Piñar.
    Precisamente Zaplana es una de las figuras liberales del PP. Ya que entró en el PP no a través de Alianza Popular, sino de UCD. Es decir, que su figura como demócrata es intachable. Estoy seguro que la manifestación no era profranquista, estoy seguro.

  164. yo creo que tu tambien deberias tener mas rigor por que aseguras cosas que no son ciertas y si sigues dudando si estas en tuenti dime como te llamas que te puedo enseñar fotos y tooooooooooooodo lo que quieras

  165. a entoces se hecho la foto con gente con banderas franquistas por que si.yo me considero democrata y no me hecho fotos con banderas dictatoriales

  166. Pues ya me dirás, de 8000 mil religiosos asesinados y me pones como contra los casos puntuales de apenas una treintena de personas que siendo sacerdotes lucharon por un bando. Hombre, rigor Angel, más rigor. La Iglesia de hecho durante la guerra se mostró como apoyo espiritual de la guerra (era lógico, el otro bando estaba asesinando religiosos por miles). Yo me quedo con la figura del jiennense santo Pedro Poveda, fusilado por socialistas en Madrid cuando su dedicación más política había sido la de bendecir los cadáveres de socialistas y falangistas (por igual) muertos en los tiroteos de aquella sangrienta primavera del 36.

  167. Angel, en la labor de gobierno de Zaplana dime algo que te haga pensar que es un franquista. Si lo encuentras nos lo cuentas. Es un personaje liberal como pocos.

  168. busca la noticia sobre la aprovacion de la ley de memoria historica y alli podras comprobar el comportamiento de tu amigo zaplana,y no solo es eso te digo que tengo una foto de una plaza de toros llena de religiosos empuñando armas…no se si sabes que tambien hubo religiosos luchando a fabor de la republica…sin duda tu que pides rigor te diria que te informes mejor

  169. elplural.com/media/0000003500/0000003675.jpg

    Luis, pon eso en el navegador y pones las 3 w correspondientes, lo que deberías aclarar es si uno de las caras tapadas eres tú.

  170. ¿Te refieres a los curas vascos? Más rigor Angel, más rigor. Los curas vascos no es que estuvieran a favor de la República, es que eran nacionalistas vascos, es decir, la ultraderecha vasca. El caso vasco es disntinto, es el único lugar fiel ” a la República” donde no se llevó a cabo la represión religiosa que sí se llevó a cabo en el resto de España.
    Te repito, la Iglesia no lanzó a sus sacerdotes a las trincheras
    Y Zaplana proviene de la UCD, así que de nostálgico tiene lo que yo de socialista.

    ¿Sacamos las fotos de los actuales dirigentes del PSOE español y andaluz puestos en pie, puño en alto cantando el himno antidemócrata y comunista de la Internacional? Eso sí que es un comportamiento indigno hoy en día. ¿Alguien se imagina a Rajoy brazo en alto cantando el Cara al sol? Qué diría la izquierda.

  171. no muchacho los curas de izquierdas estubieron en toda españa incluso hoy en dia o no has escuchado lo de la iglesia roja de madrid.mas rigor y informate antes de hablar que estas hablando con un futuro historiador,la iglesia no los lanzo claro se lanzaron solos es lo que tiene ver a tus superiores llebando bajo palio a el tipo que a dado el golpe de estado que a desembocado en la guerra.jaja quieres una foto del padre fundador del pp con el brazo en alto?lo dicho aplicate tu propio cuento.RIGOR!

  172. tu lo has dicho polla man,ahi en esa foto se ve al señor zaplana con unos muchachos con banderas franquistas,carlistas y con camisetas ultras y no parece muy disgutado que se sepa

  173. Es verdad que los del opus os poneis una chicheta en el zapato si os da un calenton porque no podeis foiar?

  174. ¿Y cuántos miles de curas eran? Por favor, que usted de un par hace un millar. Que los curas obreros no tienen relevancia en España hasta los años 60, entonces sí que ocupan un cierto protagonismo histórico, antes era pura anécdota en la gradiosidad de los hechos. Eso se llama rigor.

  175. Pues en TV se ven banderas republicanas (inconstitucionales) en las manifestaciones, actos del PSOE y demás y nadie dice nada.

  176. Entre lo anecdótico de los curas obreros habría que señalar la labor del Padre Poveda en las Cuevas de Guadix, pero a usted ese cura obrero no le gusta.

  177. tambien e visto banderas de la falange en manifestaciones del pp y nadie a dicho nada muchacho.

  178. y esas tambien son anticonstitucionales y anti democraticas

  179. Un izquierdista afirmando que la tricolor es anticonstitucional. ¡Enhorabuena! Por cierto, la del aguila no sé si es tan anticonstitucional. Recuerda que estuvo en vigor hasta entrados los 80.

    http://web.educastur.princast.es/cursos/cursowqp/aplic/angeles%20marron/Constitucion_de_1978.jpg

    No sé si es tan anticonstitucional estando en la misma portada de la Constitución en su original. Usted como futuro historiador lo debe de saber. Y que conste, que sé que el escudo de la Constitución es distinto al franquista, aunque ambos llevasen el Aguila de San Juan.

  180. mira chaval te puedo decir que habia mas sacerdotes a favor de la republica que del bando nacional y lo dicho es una pena que no pueda poner fotos aqui pero en fin, parece que a ti no te molesta que los propios defensores de la paz fueran los mismos que asesinaran y a mi no me molestan los curas,llebo muchas procesiones en martos

  181. Ángel, ¿cuántos años tiene? Lo digo porque al mismo tiempo nos llama muchacho, escribe con faltas de ortografías propias de un chaval de 16 (aunque con 16 nadie debería de escribir con faltas) y dice ser futuro historiador. Por favor, no nos llame muchacho, a estas alturas sabemos que usted es el más joven, o al menos lo parece. Un saludo

  182. Madre mía, ¿entonces la mayoría de los curas eran de izquierdas? En serio, ¿y usted me llama al rigor? ¿Y por qué los fusilaban entonces?

  183. tu es que me conoces acaso chaval??yo creo que aqui el pequeño eres tu por que alguien que tenga cursados unos estudios no dice las parrafadas que tu dices.y si escribo con faltas es que a mi me preocupa el tema de conversacion y no me fijo en nimiedades ademas me aburris y estoy viendo la tele…conversaciones de estas las e tenido con gente de mas nivel…

  184. tu anticlericalismo no sabes que es verdad?pero yo tengo discursos de sacerdotes a la tropa del bando republicano

  185. Es cierto, ¡mira que no saber que los curas realmente eran de izquierdas en su mayoría! Soy un ignorante.

  186. Es tarde para seguir leyendo chistes malos. Así que le dejo a usted, con su Iglesia izquierdista del 36. Ahora resulta que el anticlericalismo se basaba en una idea equivocada de los curas, que realmente eran de izquierda. Desde luego su sabiduría no tieen fin. Y yo que creía que precisamente el problema era que los curas, la mayoría de los católicos y por lo tanto la Iglesia no estaban de acuerdo con las bases ideológicas del marxismo, por anticlerical y por culpar a la religión de los males del trabajador. Qué ignorancia la mía.

  187. ciertamente eres muy ignorante si y me estoy hartando de ser tu profesor particular de historia.anda chikitin informate de los sacerdotes que asesino el amiguito de franco el señor mola que jamas habia visto tantas idioteces juntas

  188. a por cierto y contestandole a tu amigo picolo le doy esta frase:”vale mas la vida de un ser humano que todo el oro del hombre mas rico del mundo”aver vosotros que sois tan listos si sabeis decirme de quien es

  189. ¿Mola amigo de Franco? Espero que en su vida de historiador se documente usted un poco, alguna vez. Saludos.

  190. a no que mola ahora estaba en el bando republicano claro!!que malo soy!

  191. Angel, Franco no tenía buenas relaciones con Mola, al igual que le pasaba con Queipo del Llano. Del primero incluso se hablaba que fue Franco quien lo mató (rumorología) y el segundo le puso el mote de “Paca La Culona”. Lo dicho, te tequeda mucho.

  192. Señores, lean un poco de historia y verán como el tema es suficientemente grave como para hablar de chominás, “yo tengo una foto” o “mola era amigo de Franco”. Chominás. La guerra en nuestra ciudad fue un hecho gravísimo, llevados por el odio inculcado irresponsablemente por los partidos de la izquierda española y con un grave problema social de paro y pobreza que hunde sus origenes en aquellas liberales reformas que collevaron la expropiación de las tierras a las órdenes civiles, religiosas y ayuntamientos, curiosamente apaludidas hoy y mucho por el progresío andaluz (no se entiende, solo sirvieron para concentrar la tierra en una nueva clase oligarca que perduró hasta la guerra). El odio solo llevó a cometer la mayor ola de crímenes y saqueos que Martos ha vivido desde las incursiones moras en el siglo XV. Segó la vida de centenares de personas y destrozó miles de familias de nuestra localidad. Luego, tras el fin de la guerra el ajuste de cuentas, y procesos judiciales contra los responsables de la ciudad mientras ocurrieron los desmanes, ello sumado a ciertos desmanes. Buenos y malos? pues solo se podrían adjetivar como tales a personas concretas, porque cada familia tiene su historia, y malos hubieron en ambos bandos y buenos también, la historia personal de los fusilados durante y después de la guerra es personal de cada uno. Los pensamientos simplistas solo dan idea de la mente de cada uno….responsables…quizás todos, pero cada uno debe aceptar la responsabilidad de su momento y lugar.Evidentemente las victimas los vecinos fusilados sin causa alguna, sin haber empuñado un solo arma, culpables: los que llevaron Martos a esto y los criminales que honraron su revolución a base de fuego y sangre. Como legado de la época simplemente la destrucción de nuestro patrimonio y nuestra sociedad, hasta que incluso 80 años después sigamos discutiendo de un tema que nuestros padres cerraron en los años 70, para que una manada de indeseables en el gobierno se dediquen a volver a crear el odio simplemente con fines electorales, gravísimo lo que hacen, y gravísimo que el pueblo (que no saca nada de ello) tome parte del proceso irresponsable.

  193. primero mirad en el diccionario la palabra sarcasmo alli encontrareis el por que de la palabra amigo que se ve que sacais de quicio lo mas minimo…
    segundo enorabuena chaval ya tienes otro colaborador!!aqui todo el mundo se olvida de quien fue quien inicio la guerra y quien fue quien le apoyo para que la iniciara(franco apoyado por extranjeros fascistas) y en aquellos años donde la gente se moria literalmente de hambre mientras otros vivian a cuerpo de rey el odio era lo minimo que podia pasar.ah fue la izquierda quien inculco el odio??vaya creo que necesitais leer los dictursos de jose antonio primo de rivera donde habla de utilizar el idioma de los puños y las pistolas y de los de mas de un obispo pidiendo a todo aquel español que se una a los gloriosos soldados en la santa cruzada de liberacion,pero claro esto no es odio es incitar a la violencia CLARO!!!jaja chaval mira un poco y veras que la miseria y el paro no es cosa de la decada de los treinta si no que es algo que venia acarreandose hace siglos y que la clase baja ya estaba harta de aguantar!!la ola de crimenes y saqueos en martos fue igual o peor que en otros lugares de los alrededores controlados por el bando revelde,no hace falta ni hablar de la destruccion que se produjo en la ciudad de cordoba pocos dias despues de la sublevacion o de la destruccion total que los italianos llebaron a malaga capital…ciertamente la guerra agudizo todas las penurias en nuestra ciudad y aumento con la aniquilacion sistematica de todos los elementos “hostiles” en la ciudad(y cuando se hablaba de hotiles entraban tanto gente como decis mala a gente que se culpaba de ser rojo,mason,politico,maric on,o simplemente no compartir las metodos del regimen)y si trajo un gran drama a la ciudad de miles de personas que marcharon al exilio,que fueron exterminadas,encarceladas,perseguidas,encerradas en campos de concentracion,convertidos en meros esclavos….cada uno debe aceptar la responsabilidad ciertamente…aun estoy esperando de ver algun militar de los que ordeno todas las ejecuciones aceptar alguna responsabilidad y muchos de ellos hoy en dia son politicos.ciertamente los culpables son los que trajeron la guerra al pais claro,pero no solo los revolucionarios,si no los que decian hacer el trabajo de dios liberando de nuevo a españa y lo que es verdaderamente una verguenza es que existan familias con gente INOCENTE enterrada en una cuneta o tirada en cualquier sitio o incluso en el mausoleo del dictador y que quieran darle santa sepultura(por que a pesar de ser unos demonios rojos creo que es lo minimo que pueden pedir)y que aun existan personas con la poca consideracion de negarles esto mismo que es la ultima voluntad de mucha gente.todo un ejemplo de perdon y solidaridad por vuestra parte.ciertamente el deficiente sistema educativo hoy en dia a vosotros os lo han paliado con el adcotrinamiento politico

  194. a si que cuando tengais ganas de decir “chominas” me lo dices y os invito a debates que se suelen hacer en varios lugares en torno a la universidad y alli os hartais,pero ojo alli se habla de historia no de politica

  195. que verguenza esto es bochornoso lo que se llega a decir aqui:ahi una cancion que dice odio a los que el domingo acuden a la iglesia y luego el lunes son peor que satanas.hablais de dramas humanos,QUE MAYOR DRAMA PARA UNA FAMILIA QUE LLEBAR DECADAS CON UN FAMILIAR SIN PODER ENTERRARLO COMO DIOS MANDA!que el pueblo no saca nada ??noo claro la gente quiere recuperar los restos de sus familiares simplemente para molestar !!!el pueblo no saca nada claro!!que verguenza!!!o sea que los del bando nacional si pùeden beatificar a los suyos!!pero los republicanos ni si quiera tienen derecho a lo minimo!!lo 1º no habre heridas pero lo segundo si!!que verguenza!!que lo digan los politicos,pero que se diga entre cristianos!!no sabeis predicar con el ejemplo de perdon verdad??para los de derechas los perdedores de la guerra fueron y son muy malos a pesar de que solo quedan de ellos los restos??vosotros teniais que hablar como yo e hecho con miles de viudas que estan apunto de morir y que su unico deseo es enterrar consigo a su marido!!es repugnante el odio que aun teneis!!mas de 150000 personas desaparecidas en la guerra son los datos que existen hoy en dia y que estan enterrados en fosas y ahora me decis que todos eran bestias asesinas,que ninguno se merece el perdon!y luego otros que cometieron barbaridades si pueden estar enterrados como heroes es bochornoso!el odio se impulso por ambos lados,pero no hay que olvidar quien provoco la guerra!no hay que olvidar que fueron 40 años de penurias los que vinieron tras la terrible lucha entre hermanos!que dios os perdone,por que mas de uno necesitamos aprender de el y predicar con la palabra perdon!

  196. Miguel, las beatificaciones no son a personas que murieron por sus ideas políticas guerreando ni matando, sino a personas inocentes que llevaron una vida cristiana corroboradísima por muchos testimonios y que murieron por no renegar de su fe. ¿Te parece mal?

  197. no no me parece mal en absoluto pero lo mismo que estas personas murieron y estan siendo canonizadas,por que otras miles de almas tienen que estar condenadas al castigo eterno de no recibir santa sepultura??o sepultura si no creian en dios.a los ojos de nuestro señor todos son sus hijos y todos merecen el perdon por que estoy seguro que en las fosas existen personas que murieron por motivos igualmente de loables que la fe y aunque otras tengan pecado tampoco merecen ese castigo,ya estan muertas.
    VAYA VAYA jaja mi querido angel!!!no sabia que eras tu viejo!!donde de te metes??hace semanas que no te veo en los oficios!!recuerdas?santificaras las fiestas??ahiii!!oye que me han dicho que vas a ser padre es cierto verdad???que granuja!!!jaja congratulations!!!jeje oye no tengo que preguntar si quiera donde vas a bautizar al angelit@ verdad???madre mia como va el negocio??y los estudios?como va esa mama bien no?te iba a decir que espero verte en la proximo peregrinacion pero mejor me callo por que veo que estaras ocupado no!!!cuenta mi joven historiador!!!

  198. Miguel, llevamos 30 años de dmeocracia haciendo leyes que favorecen los estudios sobre fosas y que éstas sean abiertas. 30 años, no desde la aprobación de la Ley de Memoria. De hecho hace ya bastantes años que se empezaron a abrir fosas. ¿Quién se niega a que esas personas reciban sepultura digna? ¿Quién? Porque con el PP se aprobaron leyes y se abrieron muchas fosas, la Iglesia lo ve estupendo… te repito. ¿Quién?

  199. emm??ahi vaaaa jajaja CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO!!JAJA que pasaa tiaco !!!me alegra verte por aqui!!mea culpa jeje si es cierto que estos domingos e estado haciendo nona pero es que entre la aceituna y todo lo que se me viene encima no tengo mucho tiempo libre,si en un mes o quizas menos lo sere jeje y no te preocupes que la iglesia pal bautizo ya esta mas que escogia jejejejeje pero me hubiera gustao mas que tu fueras el cura!!el negocio puff estoy game over,entre estudiar y el curro y ayudar a rosa me voy a quedar en los huesos!!pero bueno todo por la patria!con la que esta callendo no se puede relajar uno,los estudios,se hace lo que se puede…jeje que no es poco como te digo estoy hasta el cuello,la mama genial que ya esta harta de barriga pero en fin y si probablemente a la sierra como que no voy a ir,pero en octubre si que si,QUE ESTA VEZ VOY DESDE AQUI!!!y bueno ojala ya fuera lo que dices jeje pero en fin,no deberias meterte aqui que esta gente tiene las cosas muy encasilladas y como vean a un religioso hablando de politica y encima sobre las victimas de franco te pueden excomulgar y todo!!

  200. jeje as visto lo que les a pasado a mis amigos de intereconomia??jejeje,bueno ya sabes mi dicho dios es bueno y al final ayuda!!si necesitas algo ya sabes que aqui estoy y ya te dare alguna colleja por faltar los domingos!pero bueno tienes un motivo de importancia para faltar.y como vayas a la sierra desde aqui ya sabes que me tienes de compañero de fatigas,y bueno ya e leido muchos comentarios pero es que ya e tenido que saltar,es que la gente se cree que catolico y religioso es igual a ser de derechas,ahi dios!!parece que no han escuchado la historia del padre roquero jajajaja y a mi me da igual que digan lo que digan de mi yo solo doy explicaciones al altisimo y dios que se sepa no es de ninguna afinidad politica por tanto me preocupo de los 2 bandos por igual,y me ofenden por que mis abuelos fueron asesinados por franco solo por dar cobijo en su hogar a gente “diferente”y no se merecen estar enterrados como perros,nadie lo merece no crees?y me da exactamente igual lo que digan,se supone que la gente como tu es la que nos asesinaba y eres mi amigo por no decir casi un hermano mayor!!no tengo nada que ocultar ni tu!!ademas que malo tiene??YO ESTOY AL SERVICIO DEL SEÑOR PERO ME COMPADEZCO DE LA MALA FE DE LA GENTE Y DE LA SINRAZON Y NO COMPARTO NI LA MITAD DE LA MISA QUE DICEN !!Y TU ERES UN ANTIGUO MILITAR,CASI PADRE Y FUTURO HISTORIADOR!!!Y A MUCHA HONRA LOS 2 OYE!!quien este libre de pecado que tire la primera piedra

  201. qué lastima de martos, lo qu le espera y queda por soportar…desde luego algunos ya creen que van bien aleccionados, el partido funciona a las mil maravillas…..

  202. y en una de las iglesias que fueron destruidas ojo!!!jeje no si a mi me da igual como te dije ya estoy acostumbrado a los debates bueno tio te dejo aver si nos vemos y ya te invitare cuando sea papa a algo jeje

  203. de que partido hablas muchacho?no crees que te vendria bien dejar el politiqueo y centrarte mas en estudiar ??angel!! este muchacho es tiene todas las cualidades para ser pupilo tuyo por que necesita un repasito que otro!!paz a todos

  204. DIOS está afiliado al PCE.
    ¿No lo sabíais? Seguro que Ángel, que es un gran historiador, sí lo sabía, ¡y hasta tiene fotos! (jiji)

  205. Al final acaba como tenia que acabar, los del PP diciendo que si tal partido tiene bien aleccionados a los marteños. Bueno me voy a buscar armas de destrucción masiva a Irak o a ver si eta fue la culpable del 11-M, ahora vengo.

  206. Señores, ýo no discuto el deber de desenterrar a nadie que esté en una cuneta, es un deber del Estado. En el año 39 muchas familias de Martos tuvieron que salir a los olivos a desenterrar a sus muertos, todavía quedan cuerpos desaparecidos de aquella época. Desde hace más de 30 años los cuerpos dejados durante la guerra tras fusilamientos tan deplorables como los llevados a cabo por las milicias se pueden recuperar, no hacía falta una nueva ley, no hacía falta se quiera ver como se quiera ver (esta ley es un engañabobos que no aporta nada nuevo).
    Y sobre la pobreza, en fin, antes de las reformas liberales al menos existía una clase media que vivía del arrendamiento de esas tierras, después ya solo existía el propietario y el jornalero, así era la sociedad del antiguo régimen, y eso fue el motivo de la fuerte influencia carlista de nuestra zona, eso es hitoria y no política.
    Algunos parece que solo encuentran foco de sus iras a la Iglesia, yo creo que es resto del rancio odio, la Iglesia durante la guerra a quién apoyaba? Pues a los únicos que no los llevaban a los paredones, qué iba a hacer? dar cobertura a los milicianos para que los fusilaran? Parece que en la iglesia solo estaba el típico obispo gordo…señores miles de religiosos de encargaban de colegios, hospitales y orfanatos, miles de religiosos que acabaron como acabaron, eso no tiene justificación y no aceptar esta realidad dice mucho de la gente.
    Yo creo que ni el más vil asesino de Martos durante la guerra se merecía un pelotón de fusilamiento, hubiera preferido que se le hubiese dado un fin más constructivo, reconstruir todo las iglesias a las que le habían prendido fuego por ejemplo, pero eran otros tiempos, hasta nuestra Constitución permite aún la pena de muerte en tiempos de guerra y eso que se redactó hace 30 años, imaginad 70 años. Yo condeno todos los asesinatos, pero no creo que sirva de nada la campaña de odio impulsada, porque media España desciende de derechistas fusilados, gente que sabe su historia personal y que no tiene por qué reconocer que su abuelo o bisabuelo se merecía que lo fusilaran sin haber hecho nada. En Martos gobernaron las milicias durante 3 años, 3 años de dictadura socialista que llevó a más de 100 vecinos a las cunetas de nuestra carretera, y parece que se quiere ocultar, es imposible, muchos marteños descendientes viven aún, no veo por qué muchos se niegan a reconocer lo que ocurrió igual que nadie niega la represió franquista….
    A mi entender los años 30 fueron un punto de no retorno especialmente desde el 35, España iba a la guerra porque la República no podía sobrevivir si los que la habían construido, las izquierdas, no la apoyaban y solo la veían como un trámite (véase el golpe del PSOE e IR en el 34 y la huida de España de Prieto) España iba hacia la dictadura y la guera solo determinó el signo de la misma… algunos pensarán que la dictadura socialista hubiera sido mejor para ellos, para ellos seguro pero para otros seguro que no, en Rusia la dictadura costó el fusilamiento a 13 millones de rusos…

  207. a la ley es un engañabobos y no necesaria,no hace falta claaaro por dios!!no habria servido de nada si los campos de españa estubieran ya libres de cadaveres…pero cual es la realidad???que estan repletos y que cuando alguien dice de abrir alguna fosa tenemos a los señores del pp con la voz en grito diciendo que no estan abriendo fosas si no heridas,muchacho si tu tubieras familia asi no hablabas tan resuelto seguro,quien esta enfadado con la iglesia aqui?
    si tiene justificacion acaso eliminar sistematicamente a todo aquel que no es bien visto por el regimen?que a pasado con aquellos que mataron republicanos,despues de tantos años no e visto ningun tipo de castigo…me gustaria ver quien esta exaltando los odios en el pais si la izquierda que quiere recuperar sus caidos o la derecha que no se lo permite,y es vergonzoso que ocurra en un pais catolico,parece ser que la gente quiere comparar 3 años de guerra que como bien a dicho angel en las guerras siempre ocurren barbaridades, a 40 años donde supuestamente habia paz y donde los marteños sufrieron estas penalidades y mas y no ahora no me vayas a venir con que me a adoctrinado el psoe,muchacho el unico partido que conozco yo es dios misericordioso,misericordia es lo que debeis pregonar y dejar el odio a un lado

  208. dejalo no quieren entender,seguro que ni tan si quiera se han leido la ley pero como su partido se opuso pues …he de recordar que solo 1 partido politico se opuso a la ley,una ley que dicen que no sirve para nada cuando ahi 150000 cadaveres diciendo lo contrario.los años 30 fueron una epoca muy convulsa en todo el planeta, no solo aqui,pero mira te recomiendo que leas un libro llamado “que hubiera pasado si….”alli comprobaras que como muchos historiadores dicen(indiferentemente de su ideologia)si italia no hubiera conspirado con los españoles que querian derrocar el regimen,y no les hubiera apoyado politica,economica y militarmente la guerra por muy mal que estubiera el pais no habria sido posible.ahi un dato que lo explica perfectamente,si hitler no hubiera mandado aviones al protectorado español,franco jamas habria podido pasar sus tropas a la peninsula y la sublevacion´en esta no habria tenido ningun tipo de empuje,a por cierto te olvidas que la dictadura de hitler (que apoyo a franco)produjo 16millones de muertos en el mayor intento de eliminacion de una raza del planeta y provocando la mayor guerra que a ocurrido hasta hoy

  209. ¿Qué hubiera pasado si no hubiera habido alzamiento? España era un caos impresionante casi apocalíptico, con un Gobierno intransigente e indolente que miraba para otro lado, incapaz de frenar la violencia y animándola. Es penoso que tuviera que haber una guerra para poner orden en el país, y ojalá no la hubiera habido.

  210. Por favor, Ángel, existen las “V”, es que me duele de leerte.
    Un saludo, y no te lo tomes a mal.

  211. El mayor intento de eliminación humana del planeta fue el comunismo, 100 millones de muertos lo atestiguan. Qué manía con negar el holocausto socialista. Y por cierto, no juegues con los tiempos, el apoyo de Hitler a Franco no fue durante el holocausto nazi, sino antes, y el apoyo de La División Azul duró hasta que el mundo tuvo conociemiento del holocausto nazi, en ese momento la División Azul fue retirada por el Régimen de Franco, RIGOR HISTÓRICO.

  212. Piccolo la que te va a caer por decir eso….jejeje.
    Vamos a ver señores, repito que los cadáveres que queden se pueden sacar. Lo primero decir que en esas cifras pues se refieren a todos los que están en fosas, la mayoría de esas fosas estan perfectamente localizadas y en el interior de los cementerios, así que de desaparecidos nada. Los detenidos en Martos si eran condenados a muerte y se llegaba a cumplir esa condena lo fue en Jaén, y por tanto están en S. Eufrasio con un mausoleo ya montado y todo. Nadie se opone a sacar a quien quiera, otra cosa es estar con la noticia too el día en la tele, y si no ved Canal Sur porque no falta un día la noticia en alguna parte aunque se junten 4 a entregar un manifiesto a no sé quien, y eso si es crear odio, porque en nuestra tierra murió mucha gente de la que no solo no se acuerdan las acutoridades desde hace 30 años, sino que además se promueven medidas para borrar su historia, y para eso sí se ha hecho la Ley de la Memoria Historica, eso no es odio? Por qué las asociaciones de la Memoria Historica piden al obispado que retire las placas en las que la diocesis recuerda a su sacerdotes fusilados por ser curas? La izquierda busca eliminar todo aquello que recuerde la represión de la República. Señores, que en el 37 en nuestro pueblo, después de haber fusilado a 150 vecinos todavía tuvieron moral para hacer un listado de “Desafectos al régimen” y los llamaban así, no os recuerda a algo que se hizo poco después? Esos listados se podían consultar hasta que cambió el gobierno y se conservan las fichas personales de esos vecinos en el Archivo de la Guerra Civil, se hicieron en todos los pueblos de la provincia que eran de la República. Es lo mismo que se hizo después, solo que bajo una supuesta democracia. Cuando todo esto se borra y se quiere hacer borrar aparece el odio. Cuando en nuestro pueblo se quieren quitar menciones a las víctimas de la izquierda para poner las víctimas de la derecha es impulsar el odio. Por qué la izquierda nunca reconocer qué hizo el PSOE en este pueblo durante la guerra? Por qué los izquierdistas nunca reconocen y menos condenan las muertes de más de 150 vecinos? Es que piensan que se lo merecían? Pues como no se lo merecían tampoco se merecen que su memoria se borre mientras los nombres de sus asesinos son colocados en placas junto el de otros vecinos marteños que sufren la represión injustificadamente.

    Dices que si Italia no hubiera ayudado…y si no hubiera ayudado la superpoderosa Union Sovietica y los internacionales a la República? Cuánto habría durado la guerra?

  213. esta es la version de alquien que claramente no tiene ni idea de historia…o sea que tenemos que agredeze a franco la paz..que interesante punto de vista…que habria pasado si en españa no hubiera habido guerra?pues mira si los militares, en lugar de conspirar, hubieran asistido como era su deber al gobierno de la República en sus intento de restablecer el orden y la paz, jamás hubiera habido una guerra,tampoco la habria habido sin la ayuda de hitler y musolini como ya e dicho fue decisiba para el levantamiento,pero claro era mas facil el golpe militar como venian haciendo desde 1923 …si las fuerzas armadas y de seguridad hubieran guardado su juramento de lealtad a la Constitución, lo más probable era que un numeroso sector del partido socialista se incorporase de nuevo, antes de finalizar el año, a un gobierno republicano bajo la presidencia de Indalecio Prieto puesto que ya se sabe que la debilidad del gobierno del frente popular se debe a la no inclusion del psoe. no habria sido fácil a ese gobierno, aunque en modo alguno pueda darse por hecho que le hubiera resultado imposible, imponer el restablecimiento del orden público y encauzar la movilización obrera hacia objetivos compatibles con el mantenimiento del orden constitucional y democrático.sin guerra civil, la España de 1939, en lugar de una economía autárquica, cerrada, causa del empobrecimiento de su agricultura y del declive de su industria, se habría situado en excelentes condiciones para repetir en mayor escala su explosión económica como ya ocurrio en la primera guerra mundial vendiendo desde armas,comida etc a los diferentes paises que participaron en la guerra y puesto que una de las entradas de la constitucion era el rechazo a la guerra como medida politica y puesto que en la decada de los 30 españa no estaba considerada como potencia militar habria permanecido neutral como ocurrio en la 1º guerra mundial,que ocurrio en realidad?que el fascismo español apoyado por el europeo y que soñaba con un gran reich que gobernara el mundo gano la guerra,lo que instalo a españa un gobierno de partido unico intransigente,que se baso en exterminar al diferente comparandose con la solucion final nazi,que animo a la violencia contra todo rojo.una verguenza

  214. al señor de dragon ball ya le contestado y cuando el moderador de la pagina le de el visto bueno(la verdad que no se que e dicho para que no me lo autorice pero bueno)vereis la respuesta,pues esta misma pregunta se hace en la universidad.los cadaveres muchacho no se pueden sacar,si no preguntaselo a miguel que su familia lleba una decada luchando

  215. LOS CADAVERES NO SE PUEDEN DESENTERRAR OIGA!mira mi familia es cristiana y lo a sido toda la vida siempre en la guerra antes siempre!!!y mis antepasados murieron simplemente por dejar que una familia cuyo cabeza de familia era socialista se escondiera en su casa,mi familia voto a la derecha en la republica pero como los guardias civiles encontraron rojos en su casa,se los llebaron palante…llebamos toda la vida intentanto recuperarlos,si las cosas son como tu dices llebarian años enterrados pero no..ah y sabes donde estan enterrados estos marteños?en un secarral en malaga,fijate que equivocado andas y de perfectamente localizadas nada!!que esa fosa se la enseño a mi familia el mismo hombre al que obligaron a hacerla,nadie se opone claro,solo el pp,cgpd y varias personalidades de la provincia de malaga,para mucha gente esa fosa ni existe a pesar de guardar 40 personas (2 marteñas) y claro que entregamos manifiestos y HACEMOS RUIDO!!POR QUE QUEREMOS JUSTICIA !esto es segun tu odio??venga hombre!no se pide retirar placas que hablen sobre religiosos se pide retirar placas con simbolos del fascismo,que ya se ha dicho aqui que aver si os leeis la ley de memoria historica y aunque no me quiero meter voy a opinar tambien,que yo sepa la urss mando a españa todas las varatijas que encontro,asi que no creo que le sirviera de mucho al contrario a franco le mandaban armas que se probavan por vez primera en españa y no compareis las brigadas internacionales que era gente normal que se unio a la republica con tropas enviadas por italia.os a hablado un religioso de familia de derechas asesinada por gente de derechas ale

  216. Miguel no sé por qué te exaltas, como bien he dicho en Martos no me consta que sea la tónica general que estén enterrados los represaliados en las cunetas de las carreteras, veo que algún caso hay de marteños en Málaga, pues no lo sabía, y si las instituciones socialistas que gobiernan la diputación, con el Sr. Pendón (que se llama así) a la cabeza no os hacen caso, pues no se que culpa tiene aquí nadie del PP. La ley no impide abrir esas tumbas, supongo que igual necesita el acuerdo del resto, no conozco el caso, en cualquier caso, son esos marteños, gente inocente atropellada injustamente los que se merecen que sus nombres aparezcan en placas y les sean reconocidos, estoy seguro que nadie se exaltaría por algo asi. Yo desde luego hasta lo apoyaría.
    A ángel: qué es eso de que la República queria promover la paz y el sosiego, cómo? permitiendo decenas de fusilados en la Casa de Campo todas las mañanas? acusando a Falange de ser los culpables de los desmanes, asaltos, quemas de iglesias, periódicos, conventos, colegios, orfanatos…que se sucedían en Madrid antes de la guerra? pemitiendo las colectivizaciones de fábricas, fincas agrícolas que atentaban flagrantemente al derecho a la propiedad? No te digo que en el PSOE hubiese gente decente como Julián Besteiro que estuviera por una República en condiciones, pero en el momento que Largo Caballero se hizo con las riendas y señores como Prieto se dedicaron a preparar golpes de Estado y entre ambos iban a animando a las masas en los mítines a que la república iba derechita a la dictadura del proletariado….perdieron todo poder de apoyo al régimen. Y para más colmo cuando los escoltas de Prieto se van a darle el paseíllo a Gil-Robles (gracias a Dios no estaba en casa) y se lo dan a Calvo Sotelo…. De hecho era Besteiro el que no se cansaba de gritar y decir que con Largo Caballero al frente España iba irremediablemente hacia la guerra civil.
    Franco permaneció leal a la República hasta que se dio cuenta que era más peligroso no sumarse a un levantamiento que hacerlo. El PSOE participó como nadie en la caída y disolución de la República (de hecho promovió el golpe del 34) y un golpe de estado de los militares era inevitable, además de aconsejable. Lo deseable era que hubiese sido algo como los de Primo de Rivera en el 23, un golpe limpio y eficaz sin derramamiento de sangre y formando un gobierno en el que hasta la UGT tenía cabida (con Largo Caballero al frente), pero por desgracia se convirtió en lo que se convirtió.
    Sobre las brigadas internacionales, pues eran un grupo bastante numeroso de comunistas que vinieron aquí movilizados por los comunistas en Europa y sirviendo los designios de la URSS, no sé cómo no es comparable con la ayuda de alemania e Italia, vinieron por gusto eso si, y derramaron su sangre enarbolando las banderas comunistas, pues igual que en su momento de España fueron miles a luchar contra el comunismo a favor de Alemania en su guerra contra Rusia.

    Y por último Miguel, pongamonos en el caso de unas placas, en las que por lo común pone encima “Caidos por Dios y por España” como era costumbre si no obligatorio, es un lema fascista (según los entendidos…) así que vienen los de la diputacion y lo quitan, tú crees que alguien va a poner de nuevo una placa recordando a nadie como se viene haciendo con los del otro bando? En la práctica viene a quitar todos los recuerdos a esas personas. Si han pedidos estas asociaciones hasta quitarle el nombre al colegio Pedro Poveda…son estas medidas las que yo digo que crean odio, especialmente en los familiares de los “caídos” derechistas, porque ven cómo se vapulea la memoria de sus antepasados acusandolos de fascistas y casi asesinos mientras se levantan monolitos que incluyen a los verdugos de sus padres, abuelos… etc, placas que, no se me entienda mal, incluyen también a vecinos asesinados injustamente

  217. vamos a ver.escoge un estado el mas desarrollado del planeta,coges y le quitas su ejercito y sus fuerzas de seguridad.que crees que pasa?sumale a eso que ese mismo ejercito se ponga en contra de ese mismo gobierno utilizando toda la fuerza disponible contra este.que crees que pasa??que crees que ocurre con sus gentes,empresas etc?encuentras similitudes con lo que imaginas a lo que paso??yo miles…yo no defiendo los demanes que algunos cometieron ni de un lado ni otro,pero estoy seguro que como e explicado la paz hubiera sido posible,si el ejercito hubiera cumplido con su deber,la paz habria imperado.o es que crees que si el ejercito se subleva hoy dia las cosas serian diferentes?franco no vio peligroso estar del lado de la republica es mas,no se si sabes que se resisitio hasta el ultimo momento hasta que recibio la visita y la llamada de muchos militares incluso del vice consul aleman…lo deseable es que la paz se hubiera impuesto y asi no stariamos peleandonos unos con otros!no te confundas en las brigadas la mayoria de las personas eran antifascistas,no se si sabes que fue la guerra quien trajo el protagonismo al pce.

  218. ah por cierto me alegra que hables de la division azul,que opinas del trato que el regimen les dio a sus heroes que se lanzaron en contra de la urss pero que luego fueron abandonados cuando las cosas se pusieron feas…

  219. Ves? Ya estamos más de acuerdo. Saludos!

  220. veo que sabéis de historia, datos y mas datos és …interesante, pero creedme, la mayoria de lo que hay escrito ésta bajo la dominacion de algunos sectores y con la finalidad de adiestrar, pués el sistema educativo y lo que eso conlleva está muy manipulado, todavia no he leido nunca nada y eso que se escriben cientos de libros de la guerra civil, que sea verdaderamente imparcial, la guerra civil , fue un ensayo para la 2º guerra mundial, las armas que se usaron , los intereses, de unos , de otros y sobre todo que desde fuera se utilizó al pueblo español, ni mas ni menos, la ley de memoria historica solo es un adorno , és incompleta y si me apuráis una falta de respeto al pueblo, en realidad creo que nunca nadie al menos, la gente del pueblo llano sabremos que finalidad tuvo la guerra civil en españa,fué una guerra de despachos, lo que és claro como el agua és que …….miles de hombres fueron a luchar a los frentes de guerra con la única conviccion de que luchaban por un mundo mejor, porque no se perdieran derechos que se habian adquirido, el voto de la mujer, posiblemente ….no era el momento, muy a mi pesar, gano un partido que no favorecio, a la republica, luego un dato muy muy interesante, las manifestaciones que empezaron en asturias y que secundaron luego en toda españa, tenían un simbolismo muy diferente a lo que despues vino, esas manifestaciones eran el principio de una revolucion del proletariado, …..la gente sencilla salio a la calle para pedir , que la clase trabajadora, que vivia en penosa situacion …tuviera mejoras y una vida mas digna, esa gente , és siempre a la que yo me refiero, esos hombres y mujeres , que luego dieron sus propias vidas, que fueron enviados de las barricadas de las calles a los frentes de guerra, eran sacados de sus casas y llevados al frente la mayoria de ellos hombres jovenes que nunca jamas habian cogido un arma, y que fueron a luchar contra un ejercito ¨preparado¨, ésa és la gente de la que yo siempre hablo, yo no tengo estudios , superiores ni falta que me hacen, és decir , que es bueno tenerlos, para hablar con propiedad y con datos , pero el caso es que para entender lo que yo quiero explicar no necesito ser diplomada,yo siempre hablo de la gente sencilla, y de todos los sectores que fueron eliminados y que no era ejercito, propiamente dicho, , por ejemplo , poetas, escritores, musicos, intelecctuales,jornaleros, trabajadores del campo, oficios varios, padres de familia,jóvenes de 17 y 18 años, ¿esa gente sencilla, …..era el pueblo, de ambos bandos, ….eso me mata, , eso me duele, y mucho , desde el punto de vista humano,¡¡¡ malditos los que promueven las gueras¡¡¡, pensad que…. mis bisabuelos, mis abuelos , mi madre , yo , y mis hijas, cinco generaciones, …..SI HABLAMOS DE POLITICA : la transicion, vete tu a saber que és lo que se dejó atado y bien atado por franco, que señores hasta hoy……..mutismo total, entresijos, conspiraciones , familias importantes, tradicionalistas, borbones, renuncias de tronos, etc…etc…etc…, y vete tu a saber donde acaba todo esto y con que fin, el problema es ,,… ¿cuanta gente lucho en esa guerra ingenuo e inocente que nunca debieron morir, cuanta gente noble, y sincera que nunca debió morir, cuanta gente sencilla que nunca debió morir, cuantas lágrimas y sufrimiento, cuanta sangre, cuantos cuerpos de hombres enterrados en la tierra lejos de los suyos, cuantos hijos abandonados, cuantas mujeres viudas , cuantos exiliados, cuantos olvidados,desaparecidos, cuantos presos, fusilados, masacrados quemados en montones,eso es la guerra, la consciencia de eso és lo que debemos estudiar, cuando hagamos una defensa de unos ideales hagamosla en pro de la paz,mirar hay en youtube un poema que se llama OS VOY A CONTAR TODO LO QUE ME PASA, ÉS DE PUAGH- ÉS MUY BUENO , Y EXPRESA LO QUE YO NO SÉ EXPRESAR. UN ABRAZO A TODOS LOS MARTEÑOS EN ESPECIAL A MI FAMILIA A LA QUE ADORO Y NO OLVIDO EN LA DISTANCIA.

  221. Angel, ya que anoche decías que en la Iglesia la mayoría de los curas eran de izquierdas espero que no me digas que no que precisamente el Ejército sí que se dividió en dos. De hecho en Jaén la máxima representación del mismo (LA GUARDIA CIVIL) permaneció en su mayoría fiel a la República, los que no lo hicieron se fueron a la Virgen de la Cabeza.
    Los trenes de la muerte que salieron de Jaén camino de Madrid iban custodiados por la Guardia Civil, y bastantes generales se mantuvieron fieles al gobierno rojo ya. La historia del Comandante Franco, entre otros muchos militares, seguro que te suena.

    No es que el Ejército se pusiera contra el Gobierno, fue sólo parte de él. Lo que pasa es que en número eran mayoría, y supieron organizarse mucho mejor. Todo el empeño de los militares rojos era conducir a las milicias a una idea militarista, pero claro, convertir a anarquistas y comunistas en militaristas no es posible. Y por eso perdieron la guerra.

  222. Perdón mi errata, he nombrado al Comandante Franco (hermano de Franco) y me refería al Ricardo de la Puente y Bahamonde, el primo de Franco, que murió fusilado. El hermano de Franco aunque al principio se mantuvo fiel a la República más tarde se pasó y falleció en un accidente aéreo.

  223. profesores de la universidad de leon escriben un libro sobre la guerra civil, para estu diantes, para analizar los acontecimientos, circunstancias etc….que llevaron a una guerra ,si se enseña a los jóvenes quizas el hombre… evolucione ,espirutualmente si quereis…, me gustaria mucho que se unieran a este debate más mujeres, nosotras vemos todo con diferente pespectiva que los hombres, porque desde la biblia que la he leido, varias veces, hasta los libros que se escriben de la historia la mayoria contada por hombres solo se habla y se centran en las batallas y guerras ganadas,en las victorias, en las conquistas, etc… , todas destacan el espíritu guerrero del hombre ,, no en todos los casos evidentemente, pero en casi todos, así que és bueno mirar el punto de vista de las mujeres , que pensamos y sentimos, mas cómo madres, hijas , hermanas, y son las que en silencio han sufrido las guerras, que han hecho los hombres, perdiendo en ellas lo que mas amaban, a sus hijos a sus esposos a sus padres, quizas ese pequeño grande detalle se escapa a los ojos de todos y es bueno analizarlo tambien,las mujeres mayores de martos , saben que cuando caían las bombas cobijaban a sus hijos en sus brazos,para protejerlos, las mujeres mayores ,ancianas de martos saben mucho de historia, saben cuando iban a recoger hiervas, jamargos en andaluz, en el campo para comer, porque no habia comida,,saben cuando iban a coger las aceitunas que quedaban en el suelo despues de la recogida,de la aceituna y que los terratenientes no dejaban que se cogieran,a un niño de martos que pillaron cogiendo los restos de aceitunas del suelo, le rompieron las piernas y luego le ahorcaron, esa historia la saben las mujeres y los hombres de martos, porque mi abuela me la explicaba, todo eso se vivio despues de la guerra,y los ancianos saben que lo que explico es verdad, porque todoeso era muy savido en el pueblo,matar a un niño por recoger los restos del suelo, para comer, …..llevarse a un hombre de su casa y matarlo dos metros mas adelante, y volver a la misma casa y llevarse al otro hermano y decirle traete una sábana para tapar a tu hermano y matarlo luego y volver a la misma casa minutos despues y llevarse al otro hermano y pedirle otra sabana para tapar a su hermano,y matarlo hasta tres seguidos, eso paso en martos.

  224. las miserias de la guerra rosario,aquellas miserias que pinto goya se produjeron triplemente en la guerra civil…joder tio no te hartas?ahora que habia llegao a un principio de acuerdo con jm… yo no e dicho que todos los curas fueran de izquierdas,pero tampoco afirmo que como tu dices todos fueran de derechas,de esto mi amigo miguel que es religioso y por cierto con ciertos aires a la izquierda aunque el dice que la politica no le gusta sabe mucho mas que yo.
    tambien se que no todo el ejercito se sublevo pero como tu mismo dices gran parte lo hizo y en jaen no todos los civiles se fueron a la virgen de la cabeza ya que otros muchos marcharon a sevilla y a cordoba(ciudades que como sabras se unieron al levantamiento) en los primeros dias de la guerra.
    no es que se supieran organizar mejor,es mucho mas que eso, es que mientras la republica quedo aislada internacionalmente por el pacto de no agresion y se quedaba sin ayuda internacional,con menos de la mitad de sus fuerzas armadas y con un ejercito popular que se basaba en el pueblo llano, la recien creada españa nacional nacio con el beneplacito de alemania y italia(que vulneraron el pacto de no agresion)que le ayudaron economica,politica y sobretodo militarmente y (esto no me lo nieges por que las tropas alemanas conquistaron malaga y la legion condor ataco madrid,guernica etc),con un ejercito organizado y con las mejores tropas(las tropas moras que en su totalidad se unieron a franco)es que a franco se lo pusieron a huevo si es verda la urss mando ayuda despues de mucho pensarselo a españa,pero si hechas un vistazo a cualquier estudio veras que los muy listos mandaban material anticuado en su mayoria,mientras que en el otro lado hitler probo muchos de sus maquinas de guerra(tanques,aviones,etc)aqui en nuestro pais.
    lo repito lo que dije ayer,escoge un estado el mas desarrollado del planeta,coges y le quitas su ejercito(o gran parte de este) y sus fuerzas de seguridad(idem).que crees que le pasa?sumale a eso que ese mismo ejercito se ponga en contra de ese mismo gobierno utilizando toda la fuerza disponible contra este.que crees que pasa??que crees que ocurre con sus gentes,empresas etc?a que encuentras similitudes con el tema?

  225. Angel, ¿sabes por qué me da la sensación que no estudias con rigor la guerra y te dejas guiar por topicazos? Porque has nombrado varias veces el bombardeo de Gernika y no lO haces con el de Jaén, que en número de muertos tampoco es tan diferente. Pero la propaganda vende.

  226. Angel, la URSS no ayudó, vendió ayuda a España y mala. Recuerda el oro de Moscú. Y mientras tanto el VIVA LA URSS era el grito de las milicias socialistas. Por eso perdieron una guerra, por eso, y por la guerra civil interna entre socialistas, comunistas y anarquistas por el poder de la cada vez menor España republicana.
    Es cuestión de organización.

  227. enga ya luis! respeta la paz firmada, cogida con alfileres pero sin amenaza de caerse, jejeje.

    salu2 marteños!

  228. pero es que no has visto que e hablado tambien de madrid?ya se que jaen tambien fue bombardeado,el propio articulo lo dice.es que quieres que te nombre todos los pueblos de españa que fueron bombardeados??!!que saltas por to tronco!de que propaganda hablas?y que hizo la alemania nazi?cual era el grito del ejercito nacional?y es lo que tiene cuando un estado se esta hundiendo las luchas internas,en la transicion tambien las hubo en el seno del aparato franquista y en la recien estrenada democracia,pero sabes ya me hartao del tema y como dice jm que haya paz de una vez!

  229. Señores,me acabo de encontrar con vuestro debete. Lo que me ha sorprendido, es que despues de tanto tiempo tengamos aun las heridas tan abiertas. Claro que es que esas heridas son muy dificiles de cerrar. Aquello paso y reconozcamoslo, se hicieron cosas mal en todos los bandos.Mi padre tenia la cicatriz de una moneda que le clacvaron. Vamos a intentar, teniendolo fresco en la memoria, que no vuelva a ocurrir.Depende de nosotros. Pidiendo perdon de antemano, porque no viene al caso, me gustaria pedir su colaboracion para encontrar un coche que le dio un golpe al de un familiar mio el sabado y se dio a la fuga.Dejo rastros de pintura verde y el tiene que tener un buen golpe tambien. Gracias.

  230. Necesito saber si alguien puede ayudarme a buscar mis antepasados de martos
    El ultimo que tengo constancia es JUAN ORTEGA MENDOZA
    hijo de Antonio y de Carmen nacido en 1853
    Creo que tenian tierras y algunos miembtros de la familia eran carpinteros.
    mi email .: ortega_bernabeu_eliane@hotmail.com

    GRacias

  231. para medianoche.-Yo he recabado alguna informacion sobre la GC en Martos, aunque he intentado que las fuentes no vengan todas de la izquierda, como las que tu expones al principio.Pero quizás la mejor fuente sea la de los que la vivieron en primera persona.Por ejemplo, no todos los derechistas o considerados derechistas(algunos fueron asesinados por ir a misa, o ser monjas)fueron fusilados como represalia por los bombardeos.De hecho, pocos fueron fusilados..la mayoria murieron quemados, descuartizados , acuchillados..etc.. se ve que se quería ahorrar munición. Además, la mayoría lo fueron en los primeros meses de la guerra, cuando aún a martos no había llegado ni un avión de reconocimiento(entre julio y agosto del 36).
    Después de la guerra, de los responsables de las matanzas que quedaron(muchos de los que se han puesto en el nuevo monumento murieron en los frentes del Norte y en el de Lopera),fueron enjuiciados unos cuantos, que fueron señalados por la población como los que cometieron los crímenes: Es el caso del alcalde Ruiz, que como autoridad se consideró el maximo responsable y fué fusilado junto al responsable militar republicano en Martos.Otros lo fueron tambien como autores materiales y otros, los que mas poder tenían, comisarios politicos, escaparon con “el botín”, y unos dieron a parar con sus huesos en campos de concentracion(puerto de Valencia) y otros atrapados por los nazis en Francia.
    En el caso de Cencerro y compañía, no está claro que fuera un maquis .El estilo de bandolerismo que ejercía lo aleja de ser un guerrillero y lo acercan mas a un asaltacaminos, que puso en su haber varios asesinatos, no siempre de gente pudiente(se asesinaron caseros de cortijos y jornaleros que no quisieron ayudarle).-el final que tuvo fué un alivio para los derechista sy para los izquierdistas que veían que con el tiempo salvaban el pellejo, pues no les ahabían implicado en crímenes(caso del que fué alcalde nuestro:A.Villagordo, que fué liberado.)
    eN CUANTO ALOS FUSILAMIENTOS Y CONSEJOS DE GUERRA TRAS LA CONTIENDA NO NOS DEBE DE ESTRAÑAR PUES ESE TIPO DE ENJUICIAMIENTOS SE HIZO TAMBIEN DESPUES DE LA ii GUERRA MUNDIAL EN NUREMBERG Y NO HACE MUCHO SE HIZO CON EL PROPIO sADAM hUSSEIM, QUE ACABÓ COLGANDO DE UNA CUERDA SIN QUE HUBIERA MUCHAS PROTESTAS EN EL AMBITO INTERNACIONAL.
    ME PARECE BIEN EL MONUMENTO EN EL CEMENTERIO DE LOS CAIDOS POR LA LIBERTAD,PERO YO HABRÍA AÑADIDO LOS NOMBRES DE LOS QUE MURIERON SIN PODER DEFENDERLA CON LAS MANOS ATADAS A LA ESPALDA.-TAMBIEN LOS NOMBRES DE LA VIRGEN DE LA VILLA MURIERON POR LA LIBERTAD.pOR LO QUE ELLOS CONSIDERABAN LA LIBERTAD.
    AL FINAL, COMO EN TODAS LAS GUERRAS, EL VENCEDOR ES EL QUE JUZGA: AQUÍ SE JUZGÓ A LOS REPUBLICANOS,EN EUROPA A LOS NAZIS, EN IRAK A HUSSEIM…A NADIE SE LE OCURRE AHORA JUZGAR A LOS AMERICANOS POR LO DE HIROSHIMA,NAGASAKI O DRESDE..LOS ISRAELITAS PERSIGUEN AUN A DIRIGENTES NAZIS RESPONSABLES DE LOS CAMPOS DE EXTERMINIO, PERO NADIE JUZGA A ISRAEL POR TENER A LOS PALESTINOS EN GHETOS Y CAMPOS DE CONCENTRACION,..LOS SOVIETICOS AHORCARON A CENTENARES DE NAZIS Y COLABORACIONISTAS, PERO SIN EMBARGO FUE STALIN EL MAYOS ASESINO DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.
    SIEMPRE JUZGA EL VENCEDOR..Y SI AQUI HUBIERA SIDO EL BANDO ROJO, AHORA A LO MEJOR EL MONUMENTO DEL CEMENTERIO TENDRÍA OTROS NOMBRES DIFERENTES, Y SEGUROS QUE SERÍA MAS AMPLIO.

  232. UNA ADIVINANZA:¿QUIEN TRAJO VALEO A MARTOS Y QUIENES SE LA VAN A CARGAR?

  233. y yo a ti te diria que lo mismo que dices que yo e recabado informacion solo de la izquierda tu recabases informacion de algun sitio ademas de la derecha…la informacion que e dado aqui en gran parte la e conseguido hablando con personas ancianas de todos los bandos puesto que por ejemplo lo que digo de los aviones que bombardearon martos eso me lodijo un anciano de monte lope alvarez que precisamente habia estado en el bando nacional.los datos sobre fusilados que e dado los e conseguido de registros que existen y donde figuran que 150 personas llamadas derechistas fueron fusiladas,asi consta y en el registro al que hago alusion incluso ponian donde descansan sus restos.
    en cuanto a cencerro,yo e visto varios periodicos de por entoces donde se hablaba de el como un guerrillero perseguido como todos,con contactos con el pce como la mayoria y que resulto muerto en una emboscada de la guardia civil y en cuya ficha de defuncion se utiliza el termino maqui muerto por ley de fugas,lo de que asesino a mucha gente no se de donde has sacado esa informacion puesto que yo e leido mucho acerca de esta persona y solo consta un asesinato de su tia,por motivos distintos a los de la guerra y por los que fue enviado a la carcel en la republica.
    y no compares los juicios de nuremberg con los de aqui por que es una tonteria y es que nada tiene que ver unos con otros,puesto que miestras que en los primeros se ejecutaron a los mandatarios del regimen nazi,el mismo que habia producido la guerra y que habia llebado a cabo el holocausto en españa se fusilaba a gente normal,por tener simpatias non gratas al regimen(hace unos dias salio en un periodico de tirada nacional el testimonio de una persona descendiente de un fusilado que habia sido asesinado como decia en su acta de defuncion”por tener ideales poco claros”…
    tambien te diria que si dices que nadie juzga a israel por lo que esta aciendo me des tu direccion para que te avise de la proxima manifestacion (de las miles que se han hecho en todo el mundo)en contra de lo que alli ocurre y si hubiera ganado el bando republicano podrian aver pasado muchas cosas…

  234. medianoche, yo creo que Viriato hace una apreciación con bastante perspetiva, más que nada porque cuando de una vez la izquierda supere la guerra, cosa que la derecha hizo con el pacto de la Constitución, esa será la visión de la guerra que tengan nuestros nietos y bisnietos, igual que nosotros valoramos la guerra de independencia o las guerras civiles del XIX (guerras carlistas).

    Como bien él dice juzga quien gana la guerra y nuestro pueblo, por todo lo que sucedió entre 1936 y 1937 no es precisamente un lugar indicado para dedicarse a recordar este episodio, porque si bien es seguro que tras la guerra se fusíló a gente indebidamente lo cierto es que muchos de los que lo fueron tenían las manos manchadas con la sangre de 150 marteños asesinados sin juicio ni garantías, y los crímenes de guerra deben ser juzgados.
    En nuestra ciudad no se dio la circunstancia de que los franquistas ganasen desde el principio y matasen a la gente por ideas, sino que persiguieron y juzgaron a aquellos que fueron acusados de cometer crímenes. Y sobre que eran respuestas a bombardeos…en Martos la sangre empieza a correr a la vez que llegan las primeras noticias del levantamiento del ejército de África, en aquella misma noche los milicianos prendieron fuego a todas nuestras parroquias, y empezaron las detenciones e incautaciones masivas.

  235. .-Creo que JM captó la idea perfectamente:En todas las guerras, incluidas las civiles hay vencedores y vencidos.
    Si aquí hubiera ganado la republica, estariamos hablando de miles de militares,falangistas cedistas ,monarquicos…fusilados por ideas, crimenes de guerra o lo que le hubiera parecido al tribunal popular de turno(aunque despues habría un desastre total, porque los alemanes habrian invadido España y los muertos habrian sido cientos de miles entre campos de concentracion y guerra…y esta vez sin bandos).
    En la guerra de secesion de USA, los vencedores fueron los del norte y al sur solo sele dió como opcion la sumusion o la muerte.
    recordad tambien que en España no es la primera guerra civil pues apenas 560 años antes tuvimos la llamada guerras carlistas, donde murieron tantos o mas que en la del 36.
    En la guerra mundial, los aliados impusieron sus condiciones, se juzgó a los dirigentes nazis y a los italianos(recordad a Mussolini colgando bocaabajo de un poste).
    En las guerras actuales como las de Yogoslavia:kosovo, bosnia…se juzga como criminales a los perdedores mientras se reconoce la independencia de kosovo, dirigida por albanokosovares que tienen la manos manchadas de sangre…y asi es la vida.El ganador impone, el vencido tiene que adaptarse..No vale intentar ganar las guerras 70 años despues de acabadas, entre otras cosas porque los que las provicaron ya estan hace tiempo enterrados.
    un saludo

  236. obviamente las guerras carlistas no fueron 560 años antes..vale con 60

  237. yo no creo que la izquierda viva en el pasado,yo lo que si creo es que no podemos vivir en una democracia autentica donde existan personas que aun esten consideradas criminales de guerra cuando estos cargos se los impusieron tribunales militares especiales donde el juzgado no tenia ni opcion de hablar,ni de defenderse,tampoco creo que estemos viviendo en una buena democracia donde exiten miles de personas que tienen que ir a visitar a sus familiares fallecidos a una carretera o a un sitio que poco mas es un estercolero,no se trata de vivir en el pasado se trata de justicia,se trata de construir un pais justo y que mas justo que tener un entierro digno?pero claro seguramente a vosotros os parecera que la señora que perdio a su marido por sus ideas y que se lo enterraron en mitad del campo y que pide que le dejen sacarlo para quien sabe llegado el momento los entierren juntos ect esta haciendo algo muy malo,esta reabriendo heridas y que no se merece esto.todos los paises tienen que conocer su pasado para construir su futuro y francamente en un pais donde existen miles de “desaparecidos” que se les niega el derecho de un entierro justo no se que clase de pais se va a conseguir,yo diria que estamos consiguiendo unos muy malos cimientos,o sea ya lo tenemos claro,muchisimas personas murieron en martos en la dictadura y todos se lo merecian y todos eran unos criminales,vaya que cosas mas curiosas,claro es que como los franquistas fueron tan buenos y tan justos pues tenian que exterminar a todos los rojos no vaya a ser que intentasen recuperar la temida democracia y el generalisimo tubiera que salir por patas.muchas gracias jm pero me gustaria que dijeses tienes alguna prueba para afirmar que los franquistas en martos solo SOLO persiguieron y juzgaron a gente con delitos de sangre?o sea que de las 3000 personas aproximadamente que nada mas terminar la guerra abandonaron martos camino al exilio y de las muchas que murienron o fueron encarceladas todas todas eran unas criminales,joder que cosas se aprenden en martos al dia

  238. asi es en martos mucha gente fue detenida y asesinada por motivos de ideas y yo diria que la gente que murio por delito de sangre fueron las menos,yo conozco la historia que me conto un anciano de que a su padre le dieron un palizon por coger trigo de su propio huerto para darle de comer a sus hijos,segun me dijo los guardias civiles le dieron la soberana paliza con el motivo de estar robando trigo al glorioso generalisimo….y esta persona aun vive y asi me lo a contado en cientos de ocasiones y ojo no es de izquierdas y es la persona mas religiosa que e conocido.los franquistas persiguieron y juzgaron a la gente que tenia las manos manchadas de sangre…eso es relativo puesto que en aquellos tiempos juzgar era condenar por que que yo sepa en los juicios sumarisimos que se realizaron entoces los acusados ni tenian opcion alguna de defenderse…asi que… a por cierto los incendios y disturbios no se dieron el mismo dia de el levantamiento y tampoco todas las iglesias del pueblo de martos fueron destruidas,solo 2.y vuelvo a decir si hubiera ganado la republica no sabemos que hubiera pasado,puesto que que yo sepa mientras se mantubo la paz el gobierno de la republica en ningun momento fusilo ni detubo a nadie,puesto que de averlo hecho todos los paises democraticos le habrian pedido explicaciones muy al contrario de la forma de actuar de franco y los demas regimenes autoritarios del momento que se pasaban por….el derecho internacional…..tambien diria que si una republica ganadora hubiera sido un desastre no creo que la dictadura fuese mucho mejor,con su aislamiento,su misera,hambre,analfavetismo,autarquia etc ect etc

  239. No saquéis mis palabras de contexto, los juicios y las declaraciones están en los archivos de Sevilla para que los consultéis, otra cosa es que hubiese gente que acusase falsamente, que algunos lo hicieron para salvarse el pellejo. Sobre los delitos de sangre, no me rectifico, en el sentido de que en Martos fueron asesinadas muchas personas, y aunque no creo que la pena de muerte fuese la que se mereciesen sus asesinos me parece bien que esos criminales fuesen detenidos, como lo serían hoy en día. Condeno por supuesto las represalias no justificadas, hasta ahí podríamos llegar! Pero lo que quiero decir es que los sindicatos y partidos de izquierdas conviertieron Martos en algo bastante peor que el franquismo durante la guerra, porque hambre y sangre fueron más injustificadas que nunca. No os engañéis pensando que los milicianos luchaban por la democracia, porque luchaban solo por cambiar el sistema y acabar con la sociedad a la que culpaban de su pobreza, a esa idea les condujeron manipuladores y criminales que responsabilizaron a la Iglesia y a los propietarios de la pobreza de los jornaleros, solo así se justifican asesinatos de monjas y de padres de familia, y todo para conseguir construir un sistema como el que había en otros países del mundo tan avanzados hoy en día, entiéndase por sarcasmo esto último.

    Lo de las Iglesias no lo digo yo, lo dice Sánchez Tostado en su libro y el hecho de que en ninguna de nuestras parroquias quede ni un solo papel anterior al levantamiento.

    Y sobre los desaparecidos, decir que aún quedan desaparecidos entre los fusilados derechistas de nuestra provincia, y si algún izquierdista yace en el algún camino nada impide desde hace 30 años ir, desenterrarlo y llevárselo a un lugar digno, desde hace 30 años es posible, nadie se opone a eso, ningun guardia civil te detendría como sí lo haría en el franquismo, vivimos en una democracia plena desde hace 30 años. Otra cosa es la obligatoriedad de ir levantando monolitos con los nombres de represaliados injustamente esculpidos junto a los de los mayores criminales de nuestra ciudad (que se entienda que no creo que todos los fusilados de martos fuesen criminales, aunque sí creo que entre los fusilados hay un determinado número de crimnales, cosa que no entiendo por qué a la gente le cuesta reconocerlo, 150 marteños no murieron de resfriado común cuando los encañonaba). Combiene recordar, que a veces se olvida, que los milicianos no enterraron a los que fusilaban en la Virgen de la Villa, igualmente las familia tuvieron que salir al campo y sacarlos de las cunetas y caminos, y durante la guerra tuvieron que ir agachando la cabeza, que nadie entienda que justifico con esto que se hiciese lo mismo, pero aún así dado el procedimiento seguido co la mayoría de los marteños salvo rara excepción sus restos descansan en el cementerio de San Eufrasio, quizás para ser una dictadura tuvieron la cierta decencia de enterrarlos en un sitio dedicado a ello, algo que la izquierda no permitió en nuestra zona a muchos vecinos.

    Pero a pesar de todo ello, de todo esto entiendo que se deba hablar como algo que pasó hace tanto que no merece que nuestras administraciones vayan por ahí haciendo leyes ni monolitos, España pasó página en el 78 y algunos se empeñan en volver a leer estas páginas en alto, algo que solo busca la división entre las 2 Españas, algo de lo que cierto partido sabe sacar bastante beneficio. No deberíamos permitir que la sociedad se divida por estos temas.

  240. lo de las iglesias viene en la pag 65: en la misma noche del 18 de julio, cuando la noticia llega a Martos, la gente incendia Santa Ana y San Amador,y Nuestra Sra de la Villa, es verdad Santa Marta se salva esa noche. El alcalde dio la orden a la guardia civil de retirarse a su acuartelamiento, desde donde se veía arder San Amador…

  241. juanito ito.
    a mi me parece bien que se busquen victimas de la guerra para darles una sepultura digna…solo donde fué el frente del Ebro debe haber miles.
    lo que me parece mal es que ahora se quiera poner a unos como luchadores por la libertad y a los otros como unos insurreptos que acabaron con un sistema democratico, cuando no solo los militares se sublevaron, pues lo hizo media España, y el sistema tenía de democratico lo que de democratica tiene la republica popular china.
    Por eso, mo me digais que hacer justicia es quitar un nombre a una calle de lo que llamais un sublevado, y querer poner el de Alfonso Ruiz, que sería una ofensa para las familias de esos 150 marteños(fueron más)que fueron asesinados bajo su mandato como alcalde. Eso sería como poner en la calle donde viven victimas de ETA un monumento a De Juana.
    Que se entierren todos los que se pueda en los cementerios,incluso que se gaste dinero publico en ello me parece bien, pero lo mejor sería quitar nombres, monumentos etc..que haga mencion a un bando concreto.Ya hace 70 años de esos y la mayoria de los que lo vivieron están muertos o con 80 años…a este paso vendran los descendientes de Boabdil reclamando la lahambra y que la catedral de crdoba pase de nuevo a ser
    ezquita( a es verdad, que ya lo han hecho!!)

  242. nota:Durruti, uno de los heroes de la Republica(asesino confeso en tiempos de alfonso XIII y que untntó matar al mismo rey), implantó el anarquismo libertario en la zona aragonesa que ocupó: Eso incluía llenar un vagon de tren de prostitutas y lo que él llamaba “invertidos” , cerrarlo y ametrallarlo personalmente con una chauchats(ametralladora francesa).Todavía habrá alguien que querrá hacerle un monumento en algun pueblo aragonés, o dedicarle una calle.Que bonito detalle

  243. viriato, me consta al menos una localidad andaluza en la que Durruti tiene una calle dedicada. es increíble…

  244. y a mi me consta que en andalucia ahi cientos de municipios y ciudades dedicadas a por ejemplo personas como Juan Yagüe,uno de los heroes del bando nacional(conocido como el “carnicero de badajoz” puesto que mando y ejecuto a miles de personas en esta ciudad (3000 personas aproximadamente seguramente como habeis dicho antes todas ellas asesinas y criminales) y implanto el terror mas extremo por los lugares donde recorrio y una de sus mayores hazañas fue llenar una plaza de toros con gente de todas las edades (incluidos bebes) y exterminarlos a los ojos de gente pudiente y religiosos para su divertimento y todabia ahi gente que defiende ferreamente que no se le retire ni uno solo de los monumentos que tiene eso si que es un bonito detalle y eso no es increible verdad jm???

  245. si los militares no se hubieran confabulado con los fascistas italianos y no se hubieran sublevado esta claro que el pueblo no se habria atrevido a tamaña valentia,a la republica no era una democracia?pero el regimen de franco si verdad,claro si franco era tan bueno que en 40 años no perdio unas elecciones jajajajaja la republica no era democratica?entoces por que concedio el voto a la mujer?como se eligieron los gobiernos a dedo?claaaro
    “mo me digais que hacer justicia es quitar un nombre a una calle de lo que llamais un sublevado, y querer poner el de Alfonso Ruiz, que sería una ofensa para las familias de esos 150 marteños” primero los generales que tienen nombres de calles en martos no es que los llamemos sublevados es que se sublevaron contra españa,eso no lo digo yo eso es historia,segundo si es justo tener una calle con el nombre teniente general chamorro martinez??eso no es una ofensa verdad para los marteños que sufrieron bajo el yugo de esta persona?la justicia es que todos los que sufrieron aquella guerra sean tratados por igual cosa que hasta ahora no ocurre,puesto que mientras unos lleban 50 años enterrados como heroes otros lleban 70 años enterrados como perros

  246. cuando digo a lo de que ahi municipios y ciudades me riero que tiene calles dedicadas

  247. lo de la plaza de toros que fue utilizado como campo de concentracion o carcel es sabido…lo de 3000 y bebes no se lo cree ya nadie.Los historiadores solo han documentado asesinatos de niños, y no tan pequeños(de 12 años) en Paracuelllos de jarama por orden del unico que podría ser juzgado hoy en día por crímenes contra la humanidad en España, y que tiene hasta estatua dedicada en un sitio donde antes habia una de Franco,Este ilustre ex diputado y uno de los autores y firmantes de la ley de AMNISTIA ,tiene a sus espaldas el paseillo mas grande que se dió en la guerra y uno de los mas grandes de Europa(unos 6000, incluido adolescentes, por cierto, muchos aún en fosas ilocalizadas).
    L0 que si está documentado es que un tabor de regulares indigenas (moros), fué diezmado por orden del llamado general “moro”y a propuesta de Franco, o sea, se fusiló a 1 de cada 10, por los desmanes cometidos por este tabor en un pueblo de badajoz, pero no conozco ningún acto de justicia o escarmiento de las autoridades republicanas contra los milicianos por quemar conventos, violar monjas o asesinar supuestos fascistas…

  248. Juanito, me alegra que reconozcas que la sublevación en el 34 del Psoe de asturias y Leon fué un acto criminal contra la republica, la democracia y el orden constitucional, que además provocó cientos de muertes innecesarias.

  249. claro claro si no se por que a vuestros ojos solo los del bando republicano eran unos criminales,parece que los franquistas eran todos unos santos segun vosotros claro,en los 2 bandos se cometieron barbaridades solo que en el de la republica se cometieron durante 3 años de guerra y en el nacional durante 40 años de postguerra.no fueron asesinadas 3000 personas claro,nadie se lo cree yo te digo que mires las versiones que te den la gana y veras que las cifras van entre las 2000 y las 4000 y lo puedes mirar en cualquier lado y si no aqui te dejo una trascripcion de una entrevista que el periodista John T. Whitaker ,del new york herald tribune hizo al general sublevado Juan Yagüe , cuando éste le interrogó sobre lo sucedido:

    Juan Yagüe:Por supuesto que los matamos. ¿Qué esperaba usted? ¿Que iba a llevar 4.000 prisioneros rojos conmigo, teniendo mi columna que avanzar contrarreloj? ¿O iba a soltarlos en la retaguardia y dejar que Badajoz fuera roja otra vez?
    ahora si quieres me dices que esto tambien es falso claro,no se si sabes que la propaganda franquista intento crear leyendas y mitos para intentar ocultar la masacre y que incluso amenazaron a periodistas internacionales,casi lo mismo que haces tu negando la evidencia de que en aquella matanza se llego a exterminar al 10% de la poblacion de aquel lugar…
    yo tampoco conozco que ningun general sublevado pidiese perdon por tales actos,ni por guernica(en donde por cierto se destruyeron conventos,murieron religiosos,niños,ancianos etc etc),ni por las matanzas de malaga etc ect y sobre lo de pedir perdon de las autoridades republicanas probablemente no lo hicieron puesto que el golpe de estado tumbo toda autoridad en la zona republicana (muchos historiadores han dicho que la republica era un estado sin ejercito y la bando nacional un ejercito sin estado) y yo estoy de acuerdo en que fue el gravisimo error los hechos del 34,pero tambien digo que fue un acto criminal contra la republica, la democracia y el orden constitucional,la legalidad,la paz y el pais entero el golpe de estado de 1936 que provoco cientos de miles de muertes innecesarias y un cruel y terrible enfrentamiento entre hermanos y españoles

  250. efectivamente. Y por eso y como en temas de historia nadie puede fiarse porque los que estuvieron allí o escribian directamente desde el hotel como hemingway o ya estan criando malvas. ,hagamos caso a los historiadores reconocidos de hoy y enterremos para siempre esos hechos:ni calles con un nombre ni otro,los monumentos en los cementerios,y tomar ejemplo de los que hace 30 años votaron la ley de amnistia general, que demostraron, Carrillo incluido, tener mas sesos que los gobernantes actuales.-Como estaremos de acuerdo que no hubo ni buenos ni malos, sino españoles muertos, en vez de nombres que puedan ofrecer motivos de discordia llamemos a las calles como se está haciendo en el poligono:rios, ciudades,comunidades , paises , o simplemente numeros.
    Que la ley de memoria historica que nunca debió aprobarse se deroge y se haga una declaracion conjunta de todos los partidos que votaron la constitucion y firmaron la ley de amnistia, de “pelillos a la mar”, y que se deje de una vez de atacar a la media España que ganó y a la media que no ganó . Y que de una vez los libros de historia se refieran a la GC como una guerra que no debe repetirse nunca y simplemente describan los movimientos militares, dejando al margen si antes de los hechos hubo quemas de conventos, atentados terroristas, asesinatos de lideres de la oposicion o pucherazo electoral, y por el otro lado ,que dejen de decir que los ganadores fueron una especie de gestapo que persiguió a los pobres guerrilleros que solo querian instaurar el regimen democratico de esplendor del 36.
    Si todos nos callamos, nuestros hijos veran esa guerra como las carlistas o las napoleonicas..o sea no sabran ni en que siglo fué, porque el nuevo sistema de educacion hace que confundan a los reyes catolicos con Juan carlos y Dña sofia y que crean que Negrín era un cantante cubano, que Franco era un actor italiano o que el ebro es un rio que nace en tierras extrañas(esto para cataluña)

  251. en ciertas cosas estamos de acuerdo en otras no,por ejemplo derogar la ley de memoria historica en esto totalmente e desacuerdo,la ley de memoria historica no es algo unico de españa mas de 30 paises estan revisando su pasado reciente y en españa es donde mas trabas se le esta poniendo,esta claro que aquella ley que se promulgo en los inicios de la democracia era buena,pero totalmente insuficiente puesto que por ejemplo es justo que existan españoles en el extranjero que huyeron en la guerra y que por el paso del tiempo ya no se les considere españoles?es justo que siendo españoles se les niege su nacionalidad?no y la ley de memoria a venido a darles lo que merecen la nacionalidad española que perdieron en el exilio,tampoco es justo que existan personas que tengan antecedentes penales cuando fueron juzgados por los juicios sumarisimos que todos sabemos que tipo de juicios se realizaban y en que condiciones y tambien estoy de acuerdo en la retirada de monumentos de exaltacion al regimen,si se supone que vivimos en una democracia no tiene sentido mantenerlos,y esto por ejemplo en paises donde existieron regimenes como en nuestro pais no pasa,tu vas x alemania,italia o pòrtugal y no se ven ningun tipo de estos monumentos,no estoy de acuerdo tampoco en que los libros se basen tan solo en lo minimo en el ambito militar,que se estudie,que se de luz a muchos acontecimientos que aun siguen en las sombras asi conoceremos lo que realmente paso y aprenderemos de lo bueno y de lo malo,no se trata de callar y de introducirnos en una politica del olvido que se estudie la guerra como otro periodo mas de la historia de españa pero eso si que se escriba con seriedad y con rigor

  252. Juanito sobre las consideraciones que haces sobre mi opinión sobre el carácter criminal de una serie de gente, simplemente considerare que no has leído mis mensajes. Por otro lado, la ley de la memoria histórica no es más que una ley innecesaria, del mismo modo que considerar exiliado a todos los que se fueron de España a trabajar al extranjero es otra manipulación y si se quería reconocer que los nietos de españoles fuesen también españoles no era necesario enfrentar de nuevo a las dos España e ir por ahí quitando y borrando monumento y monolitos de uno de los bandos. Sirva como ejemplo que en Madrid junto donde estaba la estatua de Franco permanezca la de Largo Caballero, todo un demócrata para algunos, algunos que no saben ni quién era pienso yo, porque esa consideración es insostenible. El PSOE se comporta en esto como el franquismo, intenta borrar la memoria de unos para imponer su versión de la historia. La historia no se legisla, se escribe día a día.
    Lo que pasó o dejó de pasar en Martos es conocido, y de sobra, por los marteños, nuestros padres supieron perdonar en el 78 y ahora vienen 4 nietos resentidos a abrir las heridas. Es como si te enterases tú que a tu tatatatarabuelo lo mataron por afrancesado tras la invasión napoleónica y nos ponemos a dividir a los españoles entre afrancesados y pro-Fernando VII y vamos levantando monolitos a los afrancesados y retirando todos los símbolos, escudos y estatuas que hayan en España de Fernando VII, esposa, hijos, ministros, generales, escritores etc.. todo esto es así de absurdo, y más cuando viven los hijos de los muertos. Hasta que la izquierda no comprenda que la guerra la perdieron los muertos (sin distinción de bando) no superarán este acontecimiento.

  253. YO LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES PORQUE SI NACÍ MUCHOS AÑOS DESPUES DE LA GUERRA , TENGO QUE PAGAR CON MIS IMPUESTOS UNAS SUPUESTAS INDEMNIZACIONES A SINDICATOS,A NIETOS DE MUERTOS EN LA GUERRA O MONUMENTOS ADSURDOS QUE NADIE SABEN LO QUE REPRESENTAN SI NO LEEN EL LETRERITO QUE HAY DEBAJO.
    PREFIERO QUE SE PAGUE CON ESOS IMPUESTOS CREACION DE EMPLEO O SE AYUDE A LOS AUTONOMOS Y PEQUEÑAS EMPRESAS.
    PERO COMO AL FINAL LOS DINEROS VAN DONDE VAN, ME CREO EN DERECHO DE RECLAMAR A LA IZQUIERDA , SINDICATOS COMO COMISIONES Y UGT, Y EN GENERAL A TODOS LOS QUE SE CONSIDERAN BENEFICIADOS POR LA LEY DE MEMORIA HISTORICA, QUE CON ESE DINERO QUE HAN RECIBIDO O RECIBIRAN, SE PAGUEN INDEMNIZACIONES POR TODAS LAS OBRAS DE ARTE Y PATRIMONIO HISTORICO DESTRUIDO POR EL FUEGO DURANTE LOS PRIMEROS DIAS DE LA GC.SOLO LO DESTRUIDO EN MARTOS ´SUPONDRÍAN MILLONES DE EUROS.Y YA DE PASO, RECLAMAR A RUSIA LO ROBADO EN EL BANCO DE ESPAÑA:MILES DE MILLONES EN ORO .-

  254. puestos a eso viriato tambien podemos exigir a los supervivientes del franquismo que pagen por todas las tierras que arrebataron a los rojos,que pagen por toda la destruccion que causaron,por que tengo que recordar que los bombardeos del bando nacional tambien destruyeron obras de arte,patrimonio historico etc etc y tambien podiamos reclamar a alemania que pagen por todas las materias primas que se llebaron y que franco practicamente les regalo,las indemnizaciones es lo de menos,por que ya se sabe que no pueden llebarse a cabo,pero otros aspectos si.
    se considera exiliado a aquellas personas que se fueron a trabajar fuera?en serio!primera noticia,primera noticia por que esas personas no eran exiliadas si no emigrantes terminos diferentes que no tienen que ver ni en modo ni en tiempo,te diria que antes de escribir te aclares y antes de opinar leas la ley por que esta claro que no lo has hecho y que hablas con ideas que otra gente te a inculcado,que se mantengan estatuas de un lado y de otras no pues es algo que debe estudiarse particularmente,pero esta claro que por muchos errores que cometiese largo caballero( y es solo un ejemplo)su estatua esta mucho mas justificada alli que la de franco por terminos democraticos,puesto que os guste o no esa persona llego al poder por la fuerza de los votos,luego despues cometio sus errores como toda persona humana pero a mi entender es mucho mas homenajeable que una persona que llego al poder con la fuerza de las armas y muchacho 4 nietos resentidos no,que son cientos de miles las personas que estan pidiendo que hay ciertas cosas sobre la guerra civil que aun quedan por hacer y no son nietos,son ancianos que sufrieron en sus carnes la guerra,son hijos,familiares etc y es de un absurdo total las comparaciones que haces aqui no estamos hablando de algo que ocurrio hace siglos,hablamos de algo de lo que aun hay personas supervivientes y que durante una dictadura vivieron en una gran injusticia y que ahora simplemtente piden justicia,por que no entiendo el por que las victimas de un bando son tan malas y otras tan buenas,no comprendo por que unas tienen que estar enterradas como perros cuando entre ellas habria gente buena y mala y en el otro todas estan en los altares y desenterrarlas no reabre herida alguna cuando probablemente en estas tambien habia gente buena y gente mala.cuando os dejeis de partidismos y realmente veais que en españa simplemente se esta haciendo lo que en mas de una treintena de paises se hace y mireis las cosas desde un punto objetivo y os dejeis de partidismos entoces se podra hablar de la guerra civil de forma libremente

  255. Hasta que la derecha no se deje de partidismos y comprenda que aun ahi cosas que hacer (cosas que a ellos no les va a venir muy bien) no superarán este acontecimiento.
    no se puede dar una patada a la historia y decir que aqui no a pasado nada,es que no seria justo,por que el bando nacional esta glorificado y a sido honrado durante 40 años de autoritarimos y el bando republicano tiene que sumirse en el mas profundo de los olvidos,la gente tiene que conocer los terrores que aquella guerra produjo y eso es una causa de justicia con la historia y lo que se esta haciendo hoy en españa es algo que deberia haberse hecho hace muchos años por que es impensable que tras 30 años de libertad aun existan personas con fichas de antecendentes penales donde aperece el delito de rojo,eso en una democracia no se puede tolerar y esos monumentos que tanto os molestan solo vienen a rescatar del olvido la vida de personas,de cientos de miles de personas que se merecen algo mas que la cuneta de una carretera,vosotros entendeis por perdon el olvido y no se puede olvidar,no se puede perdonar mientras que en la virgen de la villa hace 59 años que existe una capilla honrando a los caidos del bando nacional,los caidos del bando republicano no hace ni un año que han conseguido que alguien los rescate de su olvido.
    es impensable que en una democracia se tenga como alcalde honorario a una persona que asalto el poder derramando sangre de cientos de miles de personas,hace poco jaen capital retiro estos meritos a franco,si vivieramos en italia o alemania esto seria impensable y es increible que existan personas que aun protesten por ello

  256. angelillo, lo increible es que con la que está cayendo os contentéis con mirar 70 años atrás. Desde luego qué más puede pedir el socialismo. ¿verdad? Os tiene calladitos, en vez de teneos preocupados con los derechos de los trabajadores os tienen mirando libros de historia y tumbas. Muy bien.

  257. Vamos a ver la fuerza de los votos no es pretexto para mantener estatuas a nadie, más que nada porque Hitler sin ir más lejos alcanzó el poder por la fuerza de los votos, y por la fuerza de los votos los terroristas de ETA han estado en el Congreso y en el Parlamento del Páis Vasco. Largo Caballero era acusado por compañeros de partido, como Julián Besteiro, de estar llevando España a una guerra civil, si leéis su mítines sus referencias a la guerra que iban a ganar, cuando aun no se había levantado nadie, son constantes.

    Sobre que es necesario recordar la historia solo decir que llevan 30 años haciéndose leyes y emitiéndose decretos en los que se han compensado económicamente a todas las víctimas y para restituir patrimonio a los sindicatos, eso se lleva haciendo 30 años. Nadie ha impedido que se recuperen los cadáveres desde hace 30 años, las leyes lo permitían. Y sobre la Capilla en la Virgen de la Villa, pues se hizo una vez que sus familiares pudieron ir encontrando sus cuerpos esparcidos por los caminos, en ese sentido el franquismo fue más generoso con sus víctimas ya que la gran mayoría está enterrados en el cementerio de Jaén, aunque no se señalase el enterramiento al menos están en el recinto que debían. Pero hace muchos años que esa fosa está señalada, que es la que concentra la mayoría de los cuerpos, aunque hay otras, pero está señalada de sobra desde hace bastantes años.
    Y sobre la destrucción de monumentos en un bombardeo nadie ha criticado a los republicanos por eso, no al menos yo, el sistema de bombardeo en esa época no era tan sofisticado como el actual, sino que se barrían las zonas completas sin compasión, y lo hacían tanto unos como otros en España y en todo el mundo, otra cosa es la destrucción de nuestro patrimonio histórico con ese único fin, el de borrar la historia de nuestra ciudad, esas eran las pretensiones de la izquierda en aquella época, pero lo peor es que todo lo ejecutara una masa manipulada y llena del odio sembrado por los mandamases, que asi los usaron para lograr sus propios objetivos, cosa que no consiguieron y encima las consecuencias las sufrieron muchos de esos pobres hombres y jóvenes que casi ni sabían lo que hacían,es mayormente por ellos por los que lamento las penas de muerte…

  258. recordad que el bando nacional,que durante 40 años hizo que España fuera ESTADO ESPAÑOL, y practicamente sin oposicion interior, fué reconocido por la mayoria de gobiernos de occidente. Sin embargo, lo que se llamó gobierno en el exilio, no.

  259. y una cosa es que una bomba caida desde 2000 metros destruya un monumento y otra cosa es que un puñado de fanaticos prendan fuego a una iglesia del siglo XII, como la virgen de la Villa, y a imagenes de varios siglos.
    Ademas , os recuerdo lo que eran los famosos moscardones rusos: aviones(con bombas y ametralladoras: desde esos aviones se bombardeó sin piedad el alcazar de toledo y finalmente se intentó volar desde un túnel.Menos mas que Moscardó no resistió en el Escorial, si no ahora solo quedarían 4 ladrillos.

  260. deberia darte verguenza defender como lo estas haciendo al franquismo,durante 40 años hizo que fuera un estado español y antes eramos un estado frances y ahora un estado aleman no te jode,ahhh que tu eres defensor de la españa una y grande no?sin oposicion interior,tu has estudiado historia?las guerrillas,las huelgas(no autorizadas claro,ninguna lo fue)los disturbios universitarios,las protestas de parte de muchos gobiernos internacionales(incluido el vaticano)protestas por parte de la iglesia(o se os a olvidado el grito tarancon al paredon??)las huelgas obreras,mineras etc y dices que no habia oposicion???y las muchas condenas internacionales a los fusilamientos del regimen…niegas la evidencia?ah entoces la destruccion de monumentos fue cosa de republicanos claro por que por donde pasaban las tropas de franco todo quedaba intacto,claro no se si conoceis la localidad de azuaga en extremadura donde la ciudad quedo practicamente arrasada,castillo(siglos XII) y iglesias( siglo XV)incluidas,lo mismo en el pais vasco donde los republicanos rezaban a dios por ganar la guerra y conservar la autonomia que la republica les habia dado
    y los aviones como de sobra se sabe que aviones bopmbardearon martos,italianos y alemanes…..

  261. recordad que el bando nacional,que durante 40 años hizo que España fuera ESTADO ESPAÑO jaja y antes que era??una confabulacion del contubernio judeomasonico internacional que queria construir en españa el infierno y la masoneria?VENGA YA JODER!con tanta demagogia y practicamente sin oposicion interior,claro como si habia una manifestacion o una huelga el estado lo ocultaba y silenciaba como va a aver nada!!fué reconocido por la mayoria de gobiernos de occidente y tambien recibio muchas condenas por parte de estos mismos incluyendo como bien sea dixo al vaticano que llama mucho la atencion que un estado nacionalcatolicista sea condenado por el mismo estado vaticano catolico.Sin embargo, lo que se llamó gobierno en el exilio,no nadie lo reconocio nada mas que francia,mexico,argentina……..
    llevan 30 años haciéndose leyes y emitiéndose decretos en los que se han compensado económicamente a todas las víctimas y para restituir patrimonio a los sindicatos,en serio??no es eso lo que dicen las cifras eh por que mi familia estubo en el exilio y perdio muchas tierras y que yo sepa nadie se a acordado de nosotros y esto no pasa en martos,esto pasa en muchos sitios mas,lo que viene a demostrar que aun queda mucho por hacer,pero me llama la atencion mucho el odio que teneis a la ley de memoria cuando todos los partidos que estan en el parlamento lo han aprobado excepto claro esta el pp aunque incluso votaron a fabor de muchos articulos,no se a impedido que se recuperen los cadaveres?entoces por que existen miles de fosas comunes y cientos de personas que piden se recuperen los restos de sus familiares y que lleban años sin ser escuchados?lo de garzon y su increible polemica lo demuestra lo dispuestos que estan algunos a que se rescaten las victimas,la fosa de jaen hace años que esta señalada,el franquismo fue muy genereso con las victimas claro,la fosa comun de san eufrasio hasta no hace mucho fue el basurero del cementerio,donde se quemaban las basuras,restos de flores,adornos etc y la mayoria de las fosas dentro de cementerios del territorio español comparten esta maravillosa y respetable generosidad
    no os equivoqueis puesto que mientras que en la zona republicana era el pueblo llano,analfabeto y manipulado el que cometia las barbaridades en el bando franquista era los gobernantes los mismos que gobernaron españa durante 40 años los que ordenaban ejecuciones y las mismas barbaridades del mismo tipo(ojo este ultimo parrafo son palabras sacadas de un documental hecho por la bbc britanica sobre la GC y donde un señor(se le llama en el video”observador del bando nacional”)

  262. vaya hace unos dias se pedia aqui que se hablara con seriedad de la guerra civil,pues la verdad que viriato no hablas con demasiada seriedad ni eres demasiado objetivo,demasiado no es que no lo eres y con ese comentario sobre el estado español tan desacertado te has descubierto muchas cosas…la verdad es que en democracia se digan cosas como estas pues llama la atencion y entre gente joven mas y luego decis que la izquierda no se a olvidado de la guerra …os aveis olvidado vosotros de aquel glorioso regimen acaso por que francamente con lo que se a dicho no lo parece,yo estoy de acuerdo con la ley de memoria no ya por las indemnizaciones por que es casi imposible llebarlas a cabo pero si por muchas cosas mas como dar la nacionalidad a los que son españoles pero que tubieron que abandonar el pais,a sus familiares,por que que mayor castigo que negarle a uno mismo su propia nacionalidad??retirar simbolos de las calles tambien aver que estamos en la UE y que uno de los pilares de la UE es la defensa de la democracia que sentido tiene que en un pais democratico dentro de una supranacion super protectora de la democracia mantenga monumentos de un estado totalitario?que imagen damos al tener nuestros ayuntamientos de alcalde honorario a un dictador?y los nombres de las calles igual es que nadie se imagina NADIE que por ejemplo vaya paseando por berlin y ver un rotulo donde diga:CALLE HEIL HITLER O CALLE DEL FUHRER y tampoco alemania donde se produjeron impensables atrocidades y matanzas tampoco existen fosas por que tenemos que estar por debajo de otros paises igual de democraticos como nosotros es que no se entiende

  263. Vamos a ver, sacáis las cosas de contexto. La izquierda fue la única que se lanzó a destruir el patrimonio histórico y cultural porque los consideraban símbolos del régimen con el que querían acabar. No me refiero a la destrucción de la Virgen de la Cabeza, ni del Alcázar de Toledo, eso fueron acciones de guerra, hasta legítimas, me refiero a incendiar una Iglesia como las de Martos, no sé qué daño hacían a nadie, me refiero a destruir tantísima docuementación histórica que acabaron con siglos de Historia de nuestra ciudad…estas fueron acciones injustificadas e injustificables.

    Que dentro de España había gente disconforme con Franco, eso lo sabe todo el mundo, ahora también cabe decir si acaso España no era franquista…. porque lo era le duela a quien le duela. La Historia de España en los últimos siglos y especialmente desde que empezó el siglo XX hasta el 36 había sido tan turubulenta que 40 años de paz seguidos era un triunfo gobernara quien gobernara, porque se consiguió un hito histórico que fue la creación de la clase media española, dejar a España en el pleno empleo y asegurar una serie de servicios sociales como la Seguridad Social. Estos fueron los éxitos del franquismo, aunque por supuesto existe la parte opuesta, la de gente que no pudo volver a España hasta el año 75, la de los que fueron asesinados injustificadamente durante la guerra, y las de las familias rotas por la muerte de aquella etapa. Pero los que realmente perdieron la guerra fueron los muertos, no os engañéis. Decís que si vuestra familia se arruinó y tal, y yo digo que como tantas, que las familias de los asesinados en Martos durante la guerra sufrieron gravísimos perjuicios, que nadie les dio supermillonarios premios por tener a alguien en una fosa en el cementerio o en la iglesia de la Villa, que era familias en las que se habían descabezados a los cabeza de familia y en muchas ocasiones eran el único sueldo y trabajo, familias que tras 3 años de penurias escondidos acabaron totalmente arruinadas y vendiendolo todo al acabar la guerra para hacer frente a las deudas.La guerra destrozó toda Martos, y a pesar del franquismo y de algunos sectores del mismo, la mayoría de los marteños supieron empezar a construir la paz en Martos y crear una nueva sociedad sin odios ni revanchas, capaz de hacer la transición si pegar un solo tiro a nadie y pasando página de la peor época de nuestra historia…por qué no se respeta? Los muertos se saben donde están, los de un bando en la Virgen de la Villa y los del otro en el Cementerio de San Eufrasio, ya todos tienen un entierro digno, por qué no pasar página?

    Habláis de las calles…muchos ilustres hijos de Martos tienen calle en nuestra ciudad, es que acaso lo único a lo que se dedicó el General Chamorro fue a matar a gente, este señor alcanzó uno de los principales puestos de nuestro ejército y tuvo una trayectoria brillante en el mismo. Es que acaso es un crimen destacar en una época no democrática….más que nada porque la historia de nuestro país es sobre todo no democrática, derribemos la Fuente Nueva, que se hizo por un monarca déspota y autoritario, derribemos nuestro castillo, que lo construyeron esclavos y gente sometida al poder absoluto…no se puede ir por ahí borrando la Historia de todos los que hicieron algo durante medio siglo XX por haberlo hecho durante una época dictatorial. ¿Qué hizo de malo, por ejemplo, D. José Calvo-Sotelo? Donte tiene calle se pide que se le quite, pero sáben quién era? Aparte del pariente de la ministra actual Mercedes Cabrera y tío del fallecido D. Leopoldo Calvo-Sotelo, fue un brillante político, superdotado, que superó oposiciones con notas aún no alcanzadas, elegido democráticamente, luchó contra el caciquismo en Galicia y dirigía al Partido Monárquico, fue asesinado por la Policías del Gobierno de la II República como repsuesta al asesinato de del Castillo y Sáenz de Tejada, que a su vez lo había sido por represalia a otro.. etc. Murió días antes de que Franco se sublevase, de hecho, fue el detonante de aquello, ya que muerto el líder del 2º partido de la oposición y con Gil-Robles, líder del 1º partido de la oposición camino del exilio en Francia, ya se veía que la II República tomaba unos derroteros bastante antidemocráticos…pues después de todo esto. D. José Calvo-Sotelo es un franquista para la Ley de la Memoria Histórica al que hay que quitar toda mención…y eso que ni supo nunca del levantamiento de Franco. Son medidas como estas la que exaltan a la gente. Dejemos que le tiempo borre las calles a la gente, como se ha hecho siempre, no legislemos la historia, ni el callejero, ni nada, dejad que todo fluya en paz y libertad, sin imposiciones ni acusaciones, que cada uno vele a sus muertos como quiera y donde quiera. Ahora todos tienen un entierro digno, que así sea por siempre, y sus recordatorios en los cementerios.

  264. ahi que ver

  265. llebo varios dias siguiendo vuestro debate pero hoy es que no puedo evitar entrar,hasta ahora creia que los que aqui discutian eran un grupo de jovenes democratas discutiendo sobre nuestra convulsa guerra incivil pero con los comentarios de apoyo al franquismo del s.viriato me doy cuenta de lo equivocada que estaba,parece que la derecha en las que os veo identificados usa el termino lo ancho para mi y lo estrecho para ti,y se habla de que el golpe del 34 fue un golpe para la democracia…y ahora se viene diciendo que con franco fuimos un estado español ja un estado español,donde se torturaba,perseguia y encarcelaba por motivos ideologicos menudo orgullo vamos ,si la izquierda se supone que no a superado la guerra,la derecha aun no a superado la muerte de franco y no solo la izquierda destruyo cosas que franco destruyo miles de archivos,dejando una huella imborrable en la historia y por ejemplo dejando sin identida a miles de españoles…
    en la dictadura parece que todo el mundo era franquista claro,como en todas las dictaduras,tambien en irak parecia que todo el mundo adoraba a sadam y luego mira,si españa era franquista no comprendo como se produjeron aquellas multitudinarias manifestaciones contra el regimen que tan reprimidas fueron por la policia ni entiendo que la muerte del tirano diese tanta alegria a un pais.40 años de paz para el bando sublevado por que para el bando republicano la guerra no termino hasta el 75 y si se creo el pleno empleo gracias al dinero de los españoles que se fueron al extranjero y de unas condiciones laborales infrahumanas con miles de accidentes y unos sueldos miserables donde los obreros ni si quiera podian discutir lo mas minimo,el teneiente general seria muy brillante pero se pide que se retire su placa por que fue un militar insurrecto,que produjo muertes y apoyo sublevaciones,que hiciese cosas buenas pues en fin algo bueno supongo ke deverian haber hecho y como te han dicho antes no se trata de borrar la historia de hace siglos,se trata de justificar la historia reciente la que nuestros mayores aun tienen grabadas en su mente y cuyos daños aun son visibles
    y de calvo sotelo seguramente se pide que se le retire los monumentos al ser considerado un Protomártir de la Cruzada asi considerado por el bando nacional
    y lo que no es justo no es justo no se puede venir pidiendo paz y libertad y olvido a alguien que durante decadas y decadas a sufrido en sus carnes todo lo contrario,se trata de reparar las vidas de mucha gente y si os poneis encontra dejais mucho que desear como democratas

  266. sacar las cosas de quicio?es sonrojante venir primero hablando de que fue una terrible golpe para la democracia el golpe del 34 y luego decir que el bando nacional,que durante 40 años hizo que España fuera ESTADO ESPAÑOL o sea que el golpe del 34 fue muy malo por que lo hizo la izquierda pero el del 36 fue buenisimo por que lo hizo quien lo hizo y creo un estado totalitario magnifico
    quien era jose calvo sotelo?el mismo que trabajo con la dictadura de privo de rivera y el mismo que se reunio con franco antes de las elecciones del 36 pidiendole que interviniera el ejercito antes de estas por que sabian que las iban a perder,se le considera un franquista?apoyo la revelion…….tu te empeñas en igualar cosas que ocurrion hace siglos con la guerra y no es eso,que se trata de trabajar en cosas donde existen aun supervivientes ,miles de supervivientes
    y que la izquierda no fue la unica que causo daños que por donde pasaba franco quedaba todo arrasado y se cometian actos de revancha y se quemaban archivos,que muchas personas se quedaron sin identidad en cuestion de archivos y etc.el pleno empleo no fue gracias a franco,fue gracias a que toda la gente que estaba en paro se fue al extranjero y ademas mandaba dinero y que esa sociedad sin odios ni revanchas no empezo al acabar la guerra que no ,que empezo acabada la dictadura que la sociedad marteña en la dictadura era una sociedad atemorizada por las autoridades que cazaban al que parecia diferente o sacaba los pies del plato y un entierro digno no es una cuneta que no por eso se necesita hacer hoy muchas cosas y un entierro digno tampoco es estar en una fosa revuelto que 1600 personas,es estar en tu sitio individualmente donde pueda ir tu familia a honrarte y si se piden que se retiren placas de nombres franquistas es por que no se entiende que en una democracia hayan nombres de calles dedicadas a gobiernos y personas antidemocraticos,que en un pais como españa y mienbro de la ue no se entiende que tenga monumentos a un tirano,o a un mienbro de un partido fascista,o monumentos con simbologia nazi,o tener a un señor que mato personas por una idea de alcalde que no que no es posible,que es incoerente y que os guste o no son cosas que se tienen y que se estan corrigiendo y si no os parece bien es que no estais muy de acuerdo con vivir en un pais democratico es asi de simple

  267. inma, los bombardeos, por tal como eran puedieron destruir cosas importantes, pero nadie culpabiliza ni al Frente Popular ni al ejército de Franco de aquello. Pero no era precisamente el bando franquista el que quemaba los archivos de nuestras iglesias y nuestros juzgados, no sé si conoces algún ejemplo contrario pero en nuestra provincia y en nuestra ciudad fueron los milicianos, justo tras conocer la noticia se echaron a la calle y bajo la permisividad de las autoridades republicanas permitieron aquellos destrozos irrecuperables.

    junito, Calvo-Sotelo estaba muerto el 18 de julio, no le dieron tiempo a hacer nada, eso es lo único cierto, que hubiese hecho algo, es bastante posible, pero eso es imaginar la historia. Muchos que acabaron exiliados toda la dictadura hablaron con el ejército para que al menos se hiciese con el control como lo había hecho más de 10 años antes Primo de Rivera con el único fin de restableer el orden, y que en el mismo Madrid dejase de fusilarse cada noche a decenas de personas de manos de las milicias socialistas, las comunistas y más tarde también por falangistas. Y así lo quería Gil-Robles, que supongo que muchos consideran un franquista. Y sobre la colaboración con Primo de Rivera recordarte que Largo Caballero al frente de la UGT y el PSOE participaron activamente y colaboraron con la dictadura, porque aquella no fue una dictadura de sangre y terror, sino algo de lo que Franco debía haber tomado buena nota.
    Y por último, si concluyes que no es un entierro digno el que tienen los del Cementerio de San Eufrasio ahora que tienen monolitos 10 veces más grandes que ninguno que pusiese el franquismo en nuetsra provincia entonces no me queda más que concluir que ninguno de los dos bandos tiene un entierro digno, o es que pensáis que los de la Virgen de la Villa están allí todos? es que acaso están en ataúdes de oro y plata? están todos tirados y revueltos…y en muchos pueblos de nuestra provincia no están en la Iglesia Parroquial sino en el cementerio, todos juntos con una cruz y sus nombres encima, igual eso no es digno, entonces debéis concluir que el franquismo tampoco dio un entierro digno a los fusilados derechistas.
    Que había oposición ya he dicho que claro que había, pero dentro de la sociedad era mucho más minoritaria a la que hay hoy, de aquí a Lima, porque sea por los medios de comunicación, por el aparato propagandístico o por lo que fuera la gente apoyaba al régimen, porque era prefereible tener un dicador y no poder hablar o discutir de política a no tener ni un plato de lentejas en la mesa, así de patética de puede considerar nuestra historia, pero por eso hasta el franquismo sabía que se habría paso a la democracia, pero la salud de Franco restrasó todo esto. A algunos les hubiese gustado ver a Franco colgado de un puente como a Mussolini, pero España fue bastante más repsonsable que eso y ha sabido aceptar su historia reciente. Como ya he dicho España ha tenido muchos más períodos no democráticos que democráticos y eso no impide que la mayoría de nuestros reyes tengan calles, estatuas y bustos en nuestras calles…son historia. Hace poco salió en Granada que la antigua carcel aun mantenía e escudo de la II República, el ayuntamiento lo considera patrimonio histórico y aunque sea un escudo preconstitucional ni se plantea quitarlo, muchos deberían aprender de ellos. Aquellos que tienen calles pudieron hacer algo malo, Chamorro no se me ocurre mas que estar presente en el fusilamiento del alcalde del frente popular, es que acaso toda su carrera militar de reduce a eso? a un fusilamiento? Pues no, y es un hijo ilustre de Martos por su cargo y su responsabilidades. Dejad que la historia se escriba sola y que dejen de legislarla.

  268. juanito, ¿tú crees que Fernando IV El emplazado era una persona democrática? Quitémosle la calle- ¿no te parece?
    Tú sigue con tus tumbas, que es lo más importante que tenemos ahora ¿verdad?.

  269. ¿Alguien me puede decir por qué todos mis comentarios quedan pendientes de ser aprobados?

  270. Luis, te respondo por privado.

  271. en la provincia de jaen desaparecieron miles de archivos de parte de las autoridades franquistas sobre todo en jaen capital que supongo que contendrian informacion que no les interesaba fuera aireada…..y existen miles de ejemplos asi en todo el territorio nacional.
    calvo sotelo hablo con franco antes de las elecciones del 36 eso no es imaginacion eso es realidad y vaya parece que ahora ahi que revisar uno por uno por que ciertas personas son consideradas franquistas pues gil robles estubo totalmente al corriento de la revelion que se estaba preparando en el 36 sin que moviese un dedo,cosa que en un defensor de la democracia pues deja mucho que desear… y la verdad que la campaña propangandistica que inicio cuando se avecinaba la caida del gobierno radical-cedista a sido comparada en muchas ocasiones mas propia del fascismo italiano…largo caballero que yo sepa aunque es verdad que participo en la dictadura de rivera participo mas de espaldas a este directorio militar que de cara intentando y consiguiendo la caida del dictador y me vas a comparar una capilla en un santuario a un monolito en una fosa comun que no hace ni un año que esta construida?y no el franquismo no dio un entierro digno ni a los fusilados derechistas,el valle de los caidos es un claro ejemplo donde llenaron y llenaron las catacumbas sacando cadaveres sin consentimiento de nadie(familias,ayuntamientos)y a veces incluso enfrentandose a las personas franquistas que se oponian a que les quitaran los restos de sus allegados…… y la gente no apoyaba al regimen,la gente temia al regimen cuando se hacia una manifestacion de las de apoyo al caudillo contra el contubernio internacional mucha gente fue obligada y/o presionada a acudir y la gente lo temia es que es asi y eso de la comida es bastante curioso por que aqui en martos mas de uno y mas de 2 personas recibieron mas de una paliza por intentar ir a sus campos a recoger su propio trigo,estas cosas son las que pasan cuando un cuerpo armado del estado se cree todopoderoso y apoyado y el teniente general…no solo fusilo al alcalde aquel dia se fusilo a mas de uno y no es solo los fusilamientos es que era un militar golpista que se sublevo contra el gobierno electo que quieres que te diga pero fusilar personas y apoyar el golpe de estado desluce mucho el titulo ese de ilustre

  272. Juanito acércate a cualquiera de nuestras parroquias o al archivo provincial y todo lo que falta de nuestro pueblo es porque lo quemaron en el 36, es así de rotundo. Casos particulares de desaparición de documentación…no te dio que no, pero el grueso de la docuemntación desaparecida en nuestra provincia es del año 36, y seguidamente de los napoleónicos.
    CalvoSotelo hablaría lo que quisiera, pero lo cierto es que lo mataron sin que pudiese hacer nada, es una víctima y no un criminal, Gil-Robles estaba al corriente, como lo estaba media España de lo que se tramaba, el problema es que la izquierda aún piensa a día de hoy que en el madrid de junio-julio del 36 era una ciudad en paz y libertad cuando lo cierto es que desde las elecciones lo único que había era un ambiente pro-soviético insostenible, rebelarse contra el Frente Popular era más que un atentado una obligación, lo militares buscaban lo mismo que Primo de Rivera en el 23, devolver la calma al país en medio de una ola de huelgas, protestas y ataques a la propiedad privada. Lo cierto es que antes de que empezase la guerra Gil-Robles tuvo que exiliarse porque los dirigentes de la II República no le aseguraban sus seguridad.
    No pretenderás que se enterrase en la Virgen de la Villa a la gente que quemó el templo antiguo… de todos modos son muchos los pueblos de nuestra provincia que tienen a sus muertos derechistas enterrados en los cementerios, con una simple cruz y una lista con sus nombres, sin necesidades de multimillonarios monolitos diseñados por nadie para el caso, así que o todos tienen ya un entierro digno o no lo tiene ninguno. Y sobre el Valle de los Caídos no puedes generalizar esa obtención de los restos, hubo gente conforme que con orgullo envió los cuerpos de sus familiares a Madrid, y gente que tras llegar la petición para trasladar esos cuerpos pues dijo que preferían no hacerlo y no se enviaron, me consta que así se hizo en pueblos de nuestra provincia. Pudo haber casos de todo pero no se puede generalizar.
    Si 30 mill. de españoles no querían al régimen descuida que no hubiera durado ni 2 días, aunque fuese gente obligada, no te lo dudo, iba mucha gente convencida. Cuando murió Franco muchos jiennnenses marcharon a Madrid a ver el féretro del general y lo hacían sintiéndolo mucho, hubo gente que brindó y hubo gente que lloró, España en general era franquista y sobre todo preféría no meterse en política porque en general el país crecía, cada vez volvían más de los que se marcharon y en España se vivía más cómodo, unos niveles que ningún gobierno anterior había logrado. Aunque hubiese gente con problemas en general la gente tenía su día a día tranquilo, y la política era algo al margen.
    Y sobre Chamorro no conozco más que lo que digo, pero sublevarse contra un régimen que fusiló a muchos familiares suyos según tengo entendido y un régimen que solo buscaba meternos en la órbita soviética, repito, no es un atentado era algo necesario, otra cosa es estar de acuerdo en cómo se gestíonó. La II República cayó porque ni los que la crearon creían en ella, y al final el más responsable de todos fue Gil-Robles, y acabó exiliado de la República y del Franquismo. El que el Frente Popular fuese elegido, otra cosa seria estudiar los pucherazos de aquellas elecciones, no le da poder para ser respetado. Hitler fue elegido muy democráticamente.

  273. pero es que no se trata solo de la provincia es que hablamos de un pais entero y que la destruccion y incautacion de archivos y ect siguio en tiempos del franquismo ,que aquel rojo que era detenido y no queria colaborar iban cogian todos sus datos y con ellos hacian lo que querian,desde borrar su identidad para que pareciese que nunca habia existido a quedarse con sus bienes y ect que si que fue gravisimo la destruccion por parte de la izquierda pero que esta fue provocada por turbas descontroladas pero es que en el bando franquista se hacia con forma premeditada
    y no puedes cometer mayor error con lo que dices del ambiente prosovietico en el verano del 36 eso es rotundamente falso la influencia sovietica llego muchos meses despues en la guerra cuando las democracias decidieron dar la espalda a españa para ver si asi apaciguaban a hitler entoces la urss decidio ayudar españa mandando viveres,armas y como no influencia en el verano de 1936 los partidos marxistas,comunistas etc eran una minoria total
    o sea que sublevarse contra el pais era una obligacion,si el pais va mas en vez de apoyar el hombro nos vamos a poner a destruirlo, el golpe tubo mas motivos que parar el caos,el golpe fue fruto de el apoyo de musolini a las fuerzas contrarias a la republica un apoyo politico,economico y militar y musolini lo que buscaba era encerrar a francia en un triangulo fascista teniendo alemania y italia a la espalda y españa por delante ademas tambien tenia la idea de convertir el mediterraneo en el mare nostrum y para ello necesitaba controlar su entrada esos son los verdaderos motivos del golpe por eso mucha gente dice y con razon que la guerra civil en verdad fue la primera batalla de la 2º guerra mundial
    multimillonarios monolitos donde vas !!que se ha utilizao medio PIB de españa para hacer monolitos no exageres y en el valle de los caidos ahi 3 tipos de finados,el primero los que fueron llebados con el consentimiento,el 2º los que se hicieron en contra de la voluntad de mucha gente y los terceros los que no estaba identificados y se llebaron con el mayor secretismo o sea que mas de la mitad de las victimas esta alli en condiciones bastante reprobables
    claro que la gente no queria el regimen,si de verdad lo quisiera ten muy claro que hoy en dia seguiriamos en una dictadura pero la fuerza de la razon y del pueblo por desgracia no es comparable a la fuerza de las balas y cuando hablas de el país crecía, cada vez volvían más de los que se marcharon y en España se vivía más cómodo, unos niveles que ningún gobierno anterior había logrado esa no fue la dictadura esa fue la ultima parte de la dictadura por que en la mayor parte de esta la gente moria de hambre el pais sumido en la economia autarquica se sumia en el tercermundismo la gente salia de españa por motivos ideologicos,economicos etc y no se estaba comodo en absoluto y solo con la llegada del amigo americano,la emigracion,la llegada del turismo etc empezo a mejorar la cosa no fue gracias al gobierno que de aver podido se habria mantenido en la autarquia por que no queria intercambios con nadie o tengo que recordar el increible rechazo que tubo la llegada de los primeros turistas?y repito que la republica no queria en absoluto convertirse en un satelite sovietico cosa totalmente imposible mas bien queria acercarse a las posturas francesas pero la llegada de la guerra lo transformo todo llebando a los nacionales a influenciarlos y convertirlos en fascistas reclacitrantes y a republicanos en marxistas,troskistas etc,que digas que la guerra es una necesidad es casi un pecado por que la guerra es lo ultimo pase lo que pase y si tu estas a fabor pues tu veras chico,la republica fracaso por que mientras que franco recibio ayuda inmediatamente (y incluso las fuerzas del eje mandaron tropas por encima de lo que pedia franco)la republica quedo aislada por sus propios iguales en una politica de apaciguamiento del fascismo creciente que intentaba no provocar la 2º guerra mundial que iniciase en españa y no haces mas que hablar de los supuestos pucherazos de las elecciones sin mostrar prueba alguna te diria que estudies todo este periodo por que francamente percibo grandes lagunas historicas y te guste o no el tte chamorro fusilo a mas de uno y mas de dos y yo e visto la noticia en un periodico nacional donde habla de esto y asi lo dice

  274. lo que decía: la izquierda aún no ha acabado la guerra¿o, si? ah , en el 75, es verdad.La republica perdió su legitimidad con los ataques a iglesias, atentados y asesinatos de Estado como el de calvo Sotelo(y suerte tuvo Gil Robles, al que no encontraron en su casa).Imaginaos que ZP envía a sus gualdaespaldas a secuestrar y asesinar a Rajoy, y lo consiguen. Eso se sabe de inmediato:¿sería logico qye siguiera siendo presidente?¿y si sigue en el gobierno,¿sería condenable una sublevacion de la derecha contra el Gobierno? Franco y otros militares, reconocidos republicanos, en un principio se sublevaron contra un gobierno de asesinos, no contra la republica. De hecho, la mitad de la derecha era republicana. Despues , el gobierno pro sovietico se adueñó del nombre de la republica como gobierno legitimo, pero en realidad lo que buscaba el frente popular era una dictadura de corte stalinista.
    Yo no defiendo el franquismo, pero me da miedo pensar klo que habría pasado si permanaca el frente popular unos años en el gobierno. En martos tuvimos un boton como muestra. la misma Pasionaria ya dijo una vez en el Parlamento de entonces que media españa debia acabar con la otra media. Lo intentaron en el 34 y les salió mal.
    Si ese gobierno hubiera seguido solo un año mas, habría acabado con cientos de miles de derechistas e incluso opositores izquierdistas, porque ese era el sistema de Stalin.
    Despues hitler habría invadido España y los muertos serian millones.
    A lo mejor Franco se tenia que haber quedado quietecito y dejer transcurrir los acontecimientos: Ahora sería un asesinado mas por los prosovieticos o un muerto de guerra en el frente contra los nazis.
    la mayoria de los que estamos aquí no estariamos, porque nuestros padres y abuelos habrian muerto en la guerra y campos de exterminio nazis. Y lo peor es que a lo mejor Alemania habria ganado la guerra pues con la invasion de gibraltar dominaria el mediterraneo y el norte de africa, y con el wolframio español habria construido blindajes para miles de panzers.Y puede que hasta ganase el tiempo suficiente para haber construido las momba atomica antes que USA. La de cosas que podía haber pasado si el tio Paco se queda en su casa de canarias y pasa de los crimenes que se cometian en la peninsula…

  275. “Para quitarle, señor presidente ,mi partido usará cualquier medio, incluso si es preciso, el atentado personal”
    Pablo Iglesias.-Fundador del PSOE

  276. Esa mayoría legal no era más que relativa, pero seguía siendo minoría absoluta, según los verdaderos resultados de la elección del 16 de febrero; no se convirtió en mayoría absoluta, incluso aplastante, hasta después de los excesos cometidos, primero apropiándose por medio del desorden popular de los documentos electorales, en las comisiones provinciales de empadronamiento y los municipios, y después por la anulación de las elecciones y de los mandatos, y la alteración, según su capricho, del orden de los candidatos elegidos o vencidos en muchas provincias.“Por qué no resistí”. Artículos de L’ére Nouvelle. 1938.(declaraciones de Alcalá -Zamora)

  277. En la Coruña íbamos a sacar cinco o seis (diputados). Pero antes del escrutinio surgió la crisis, y entonces los poseedores de 90.000 votos en blanco se asustaron ante las iras populares, y hemos ganado los trece puestos… ¡Veleidades del sufragio!… Han sacado al otro… para que no saliera Emiliano, a quien metimos preso la misma noche de formarse el gobierno, para salvarle la vida, decían los de allí… hemos sacado… otro en Guipúzcoa… y no tenemos dos, porque los comunistas se llevaron las actas pistola en mano. Carta de Azaña a Rivas Cherif (19-3-36), Retrato de un desconocido, Grijalbo, Barcelona 1979, pág. 663-665
    SI NO HUBO PUCHERAZO, LAS PROPIAS AUTORIDADES REPUBLICANAS MIENTEN

  278. hace falta más???sigue Azaña comentando:
    Se anulan (actas de diputado, todas de derechas) Granada, Cuenca… La Ceda se ha retirado del Congreso antes de discutirse la elección de Salamanca… Carta de Azaña a Rivas Cherif (29-3-36), Retrato de un desconocido, Grijalbo, Barcelona 1979, pág. 670-672

  279. PURA DEMOCRACIA.
    ULTIMAMENTE SOLO SE HA VISTO ALGO PARECIDO EN LAS BOCHORNOSAS ACTUACIONES de rubalcaba and company DEL ¿DIA DE REFLEXION?QUE PRECEDIO A LAS ELECCIONES DEL 14 de marzo de 2004, 3 dias despues de los atentados de los trenes.De TAL PALO, TAL ASTILLA

  280. lo dicho ni la derecha ni viriato han superado la muerte de franco y la muerte del regimen ni que el pp perdiera las elecciones ni en el 1975 ni en el 1978 ni en el 2004 ni en el 2008…la republica perderia su legitimidad pero franco nunca la tubo como nunca han tenido legitimidad dictadura alguna que haya existido en el planeta.
    que se sepa en tiempos de paz ningun miembro del gobierno ordeno la matanza de nadie ni existe prueba alguna de ella muy al contrario de los franquistas y las muertes de todas estar personas se deben a momentos donde en españa como en el resto de europa la convulsion era importante pero eso no daba ningun derecho a sublevarse entoces el golpe del 23f que se dio en condiciones convulsas y con atentados etc tambien era necesario,el pais va mal y que mejor manera de arreglarlo que revelarnos y sublevarnos contra el y hacerlo todo a la fuerza.
    lo que realmente da miedo es recordar las atrocidades que durante 40 años se produjeron en españa y de todas formas franco ya estaba pensando entrar en la guerra mundial y si no lo hizo fue por que el pais estaba sumido en la miseria y no tenia apenas nada con lo que combatir,de no haberse producido el golpe de estado quien sabe que hubiera pasado,quizas no se habria producido la guerra y españa se habria mantenido neutral aprovechandose economicamente como ya hizo en la primera guerra de aprovisionar a gobiernos o quizas habria sido invadida por hitler cosa que no se habria t0lerado por que mas de uno dijo que si hitler entraba en españa los españoles se levantarian de nuevo como en el 2 de mayo y de averlo hecho españa habria sido liberada por los aliados siendo una potencia mundial mas junto a francia,R.U,la urss y eeuu y la verdad que hitler hubiese entrado en españa le habria dado la victoria es la tonteria mas grande si con lo que invadio ya no tenia recursos si se le suma españa habria propiciado su caida

  281. cuando la fuerza de la razon y del dialogo no sirven solo queda el dialogo de los puños y las pistolas
    jose antonio primo de rivera fundador de la falange española

  282. Lo que pasara con hitler es lo de menos.
    Lo importante es que desde la izquierda siempre se ha querido ver al gobierno del frente popular del 36 como algo idilico y a la derecha como a los terratenientes, patronos y militares. Algo así como ahora siguen diciendo.Pues la derecha ahora y antes, se nutría ,igual que la izquierda de patronos,terratenientes ,obreros(curiosamente la mayoria de afiliados en falange)etc..exactamente igual que ahora(aunque ahora hay mas terratenientes y patronos en la izquierda).La mentira ha sido siempre un arma de la izquierda como medio de tapar sus propias vergüenzas,importandole muy poco las consecuencias. Igual que le importó muy poco a la pasionaria lo que dijo de calvo Sotelo en el parlamento en marzo del 36, amenazandolo de muerte, pidiendo la encarcelacion de derechistas y provocando el asesinato del lider de la oposicion y el intento de asesinato de gil robles.

  283. muera la inteligencia !viva la muerte!
    millan astray fundador de legion española

  284. ¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frío bisturí!
    millan astray fundador de legion española

  285. alrededor de mil doscientas personas han sido fusiladas. Hemos visto las aceras de la Comandancia Militar empapadas de sangr. Los arrestos y las ejecuciones en masa continúan en la Plaza de Toros. Las calles de la ciudad están acribilladas de balas, cubiertas de vidrios, de tejas y de cadáveres abandonados. Sólo en la calle de San Juan hay trescientos cuerpos
    Jacques Berthet .Le Temps

  286. Jose Antonio era fascista como Hitler o Mussolinni.Un ultraderechista .Calvo sotelo era un democrata y gil robles un socialdemocrata cristiano.
    Pero en ese caso llevaba razon jose antonio: De nada servía el dialogo a los que eran asesinados impunemente: Solo faltaba que fueran al matadero como corderos.LO unico reprochable a los 200 asesinados en Martos es que no se organizaran..si lo hubieran hecho muchos estarian vivos aún.

  287. Por supuesto que los matamos. ¿Qué esperaba usted? ¿Que iba a llevar 4.000 prisioneros rojos conmigo, teniendo mi columna que avanzar contrarreloj? ¿O iba a soltarlos en la retaguardia y dejar que Badajoz fuera roja otra vez?
    Juan Yagüe militar del ejercito nacional

  288. Salvaré a España a cualquier precio aunque para eso que tenga que fusilar a la otra media.
    francisco franco caudillo de españa “por la gracia de dios” y de las armas del eje

  289. la derecha siempre se ha querido ver al gobierno de franco como algo idilico y algo así como ahora siguen diciendo,la mentira ha sido siempre un arma de la derecha como medio de tapar sus propias vergüenzas,importandole muy poco las consecuencias y el ejemplo del bañito de fraga en palomares es el ejemplo mas claro afirmando que no existia radiacion alguna cuando hoy en dia sige habiendo residuos

  290. juanito ito ito.Creo que estas perdiendo los papeles

    la hipocresía de la izquierda, que despues de ser una plaga para la humanidad(millones y millones de víctimas de los regímenes AUTORITARIOS marxistas, amigos de este gobierno algunos),politica social nula en todos los casos(la única politica social que se conoce de la izquierda española es la ruina de los trabajadores y el aumento del paro),y la falta de honradez en general,te han contagiado .Es lo que se llama vulgarmente MAL de la ZURDA.
    Como dijo ese Jose Antonio : Como el dialogo no vale de nada contra la hipocresía roja, y como a mi no me gustan los puños,me largo de aquí a la velocidad con que Zapatero destruye el empleo…un saludo a todos los que nos aguantaban.

  291. Viriato ¿te parece poca política social el estado del bienestar que todos disfrutamos? ¿Sabes que nuestro país es admirando en todos los países por conseguir en un tiempo record acortar las diferencias sociales? esto es lo que ahora TODOS los españoles disfrutamos, seamos de la ideología que seamos…Encima mira si hemos avanzado en política solcial que ahora los fachas como tú pueden expresarse libremente…Y si en España se destruye tanto empleo es porque los empresarios españoles (en general) son unos chupópteros y se están aprovechando de la situación y se lo están permitiendo ¿para que les sirvieron sus beneficios económicos de un mes antes de comenzar la crisis? está claro que para estar a las duras no….

    Viriato: “Paz y amor y el plus p’al salón”

  292. venga ya joder llegas a ser rallante creyendote tus propias historias no se a quien intentas convencer con ese discurso rancio y luego te atreves a decir que no defiendes el franquismo se te tenia que caer la cara de verguenza que no sabes mas que utilizar la demagogia que te falta venir con el rollo de “la confabulacion del contubernio judeomasonico internacional….el fascismo a sido segun tu una bendicion verdad que si? es que claro y solo las dictaduras marxistas han provocado muertes claro : si solo con ver el montonazo de dictaduras fascistas que a existido en el planeta ya se ve quien son los verdaderos asesinos:alemania,austria,italia,argentina,españa,chile,el salvador,honduras,japon,mexico,nicaragua,panama,paraguay,peru,portugal claro en todas estas solo estubieron salvando al planeta lo mismo que hitler y franco como no y tenemos que darles las gracias por haber limpiado españa de 300000 personas o de aver limpiado europa de 6 millones de judios, tu eres muy honrado muchacho que no te da `por acordarte los miles de mentiras de la derecha,las armas de destruccion masiva de irak,los ilillos de plastilina del prestige,las victimas sin identificar del yak-42,el 11 de marzo etarra,el que ninguna persona sin delito de sangre debe temer por su vida,el rotundisimo exito de la division azul,las constantes victorias en el imperio africano y eso solo es el principio pero claro que se le puede hacer una persona a la que le tienen comida la almendra de un modo tan grande,ale vayamonos todos al valle de los caidos a ver si el glorioso funeralisimo vuelve del aberno y nos mata que esta españa socialista necesita una nueva limpieza verdad que si honorable caudillo lusitano?

  293. viriato tu mismo te estas desacreditando y dejando tus razones por lo suelos todas las dictaduras han provocado millones de muertes,no ha habido barbaridad que no se haya hecho en el otro bando solo que tu eres el unico que defiende la dictadura,zapatero destruye empleo y aznar arreglaba las cosas a base de decretazos y de invadir paises con las mentira de armas de destruccion masiva fantasmas

  294. Es cierto, bandolero, se han acortado las diferencias sociales en tiempo record: en un año hay el doble de pobres y casi 4 millones de parados.Ahora hay mas ricos que antes, lo que pasa es que son muy ricos, con lo que han acortado diferencias entre ellos.
    Los parados son mas o menos iguales, y se siguen acortando diferencias: en otro año serán 6 millones.Y digo serán..porque yo no seré uno.Seguro que la mayoria de esos parados, muchos que eran votantes del psoe, añoran ahora al del decretazo.
    Y yo no he hecho mas que repetir lo que decían a periodistas los gobernates de la Republica:Que se habian pasado…lo dicen ellos, no yo.
    Por cierto, el modelo de seguridad social que tanto os gusta y que quiere copiar el señor Obama, lo ideó un ministro de Franco.

  295. y yo no defiendo la dictadura, al contrario estoy totalmente en contra, sobre todo de las dictaduras socialistas y comunistas que acaban arruinando a los paises que las sufren: Decidme un solo pais donde haya habido una dictadura comunista o socialista-marxista, que no está ahora entre los mas pobres del mundo. No me digais Rusia, porque aquello es peor que ser pobre, pues está dominada por las mafias.

  296. Angelillo. Una invasion es el envio de tropas contra un territorio soberano.Que yo sepa el puñado de legionarios que llegaron a Irak lo hicieron cuando ya estaba invadido.
    Sin embargo, en Afganistan nuetros valientes soldados, enviados a morir por ZP armados con fusiles que se atascan, chalecos antibalas que no pararian una pedrada y blindaje de pajon,y donde ya han muerto con este gobierno una treintena(en accion),se está entrando en combate a diario y ya llevamos al menos 200 talibanes enterrados. A lo mejor dentro de unos años os piden responsabilidades por una ley de memoria historica afgana,y un juez taliban pide el certificado de defuncion de ZP, para asegurarse que no tiene que llamarlo a declarar como imputado por las fosas de esos talibanes.Ah.. se me olvidaba que los talibanes son terroristas y esos si hay que matarlos(allí los llaman guerrilleros, patriotas y puede que alguno lo llamen maquis)

  297. SEÑORAS Y SEÑORES SE ACABA DE DESCUBRIR UN NUEVO VIDENTE SE HACE LLAMAR VIRIATO Y PASA CONSULTA EN MARTOS AL DIA 6 millones de personas en paro joder la aramis esa no te llega ni a la suela chaval,me doy cuenta de que estas encantando de que el paro crezca,me pregunto si en vez de el psoe estubiese el pp que pasaria,probablemente se volveria a tapar como con aquella maravillosa historia de los hilillos de plastilina aunque claro esta que al señor solo le interesa lo que le conviene que solo la izquierda miente claro pero cuando se le hecha en cara la catastrofe del prestige,del yak 42,de las armas de irak ya eso no son mentiras y parece ser que estas falto de memoria y te has olvidado de la foto de las azores donde el presidente “ansar” apoyo rotundamente la invasion,a ministra en la onu apoyando a los estados unidos contra el resto de paises del mundo,tambien olvidas que las tropas de afganistan las mando ansar??y que tenian las mismas medidas de seguridad o peores?al menos los soldados de ahora no viajan en aviones de desguaze directos a una muerte segura y anda muchachito no compares las guerrillas de hace 70 años que lucharon en españa contra una dictadura impuesta armamentisticamente con los talibales de la actualidad movidos por el extremismo religioso que son comparaciones ridiculas
    y tu no defiendes la dictadura pero si defiendes que solo con la dictadura de franco somos españoles o sea la defiendes y condenas a las socialistas que han hecho mucho mal pero no a las fascistas que hicieron exactamente lo mismo…solo que las fascistas provocaron las 2 guerra mundial y un sin numero de barbaridades ya mas que conocidas y misera …provocaron miseria ??solo con ver la desolacion y devastacion del continente europeo ya esta contestada la pregunta.aver paises con dictaduras marxistas que no sean los mas pobres del planeta la frasecita “gigante asiatico “te suena ??te suena a que pais socialista podria referirse?te suenan los nombres de estonia,letonia,lituania?polonia,hungria,republica checa,eslovaquia…….llebo 8 paises que muchos estan por ejemplo en la ue como españa y con esto en ningun momento defiendo a estos paises yo solo defiendo la democracia que quizas no nos convierta en un estado ESPAÑOL pero nos permite mas libertad que la que el enano fascista

  298. todos esos paises de que habas estuvieron invadidos por la URSS y concretamente checoslovaquia, hoy cuequia y eslovaquia, se levantó contra los rusos fueron aplastados literalmente por los tanques sovieticos.
    Si el gigante a que te refieres es CHINA, si es una potencia economica y llegará a dominar el mundo, pero a costa de aplastar a los que se rebelan contra el gobierno pidindo democracia(recordad Tian ah men).
    Por otro lado, China lleva una politica economica semi capitalista , pero social totalmente comunista. Si conoces a alguno de un retaurante o de una tienda de los 20 duros, preguntale que tal se vive allí, y si no tiene miedo a hablar, te lo dirá-
    Por otro lado, en china se abandina a las niñas que tienen la mala suerte de nacer antes que un varon, que es lo que buscan al haber un cupo de natalidad.
    Si puedes y quieres perder tu valioso tiempo, busca en youtube algun video de orfanatos chinos y veras que politica social tan excelente llevan con esas crías..

  299. ya somos 4 millones¿cuanto puede aguantar el sistema?

  300. aver muchacho tu te aclaras?no querias paises con dictaduras marxistas que no esten sumidos en la misera?ya los tienes todos los paises dichos tenian sus propios gobiernos dependientes de la urss puesto que eran estados satelites y todos cometieron sus abusos como los estados fascistas y tubieron episodios donde tambien se pedia democracia y en muchos se produjeron acciones en contra de dicha dictadura lo mismo que en las fascistas (te suena el famoso nombrecito de valkiria?) y si quieres preocupate por conocer los orfanatos que existian en tiempos de tu amigo franco que no se vivia muy diferente que en los de china y haber si te interesas por las noticias que son 3 millones y medio y se a visto que el cenit ya se a pasado

  301. medianoche me ha gustado mucho lo que has publicado pero es muy dificil que este tema no de origen a debates.de todas formas es interesante

  302. ojalá fueran 3,5 millones sólo
    Si lees hoy el jaen mira lo que pone sobre cáritas en las paginas de martos.
    vergúenza debiera darle a este gobierno.
    Y para colmo Chaves y el gaspar zarrias, como la langosta, dejan arrasada andalucia y ahora cambian de lugar para arrasar el resto de españa.
    Que Dios nos pille confesaos

  303. que jaen sufra mas que otra provincia la crisis eso es ya normal puesto que nuestra provincia lleba discriminada y olvidada desde hace decadas esten en el gobierno en el partido que este y a todos los gobiernos le tenia que dar verguenza no es solo cosa de este y dejan arrasada muchacho arrasada a quedado italia en andalucia gracias a dios estamos bien y no olvides que esos demonios que son para ti chaves y zarrias son personas elegidas por los andaluces ….que le vamos a hacer si en andalucia el equipo de gobierno del señor arenas no gusta…veo que sigues haciendo oidos sordos a las cosas cuando no te interesa

  304. Muchos hablan de la dictadura franquista, pero en Andalucía llevamos ya 30 años de dictadura socialista. Lo último es que Chaves se marcha pero nombra a dedo a su sucesor. No puede haber un presidente no electo, tiene que haber elecciones.

  305. creo que he leido por hay lo de los paises con dictaduras comunistas..etc etc.viriato si supiera un poco de historia economica sabrias que el crecimiento de la economia de España en la segunda mitad de la dictadura de Franco(mediados de los 50) es algo natural ya que viviamos en un crecimiento espectacular de la economia mundial. España que hasta esos momentos era autarquica con el plan de estabilizacion del 59 se abrio un poco a las relaciones con el exterior esta corriente de crecimiento economico nos influyo paa crecer nosotros.Ademas de hacernos entrar tarde en el crecimiento que sufrieron otros paises europeos asi que no hay mucho que agradecer a Franco.las dictaduras nunca son buenas…tambien te quejas de la actual crisis por culpa de zapatero…este crisis en fruto de un crecimiento ficiticio de la economia pero esto no viene de 4 o 5 años para ahora esto es desde hace mas 10 años y ningun gobierno ni de derechas ni de izquierda ha hecho nada ,para que en tiempos de bonanza economica, arreglar el porblema estructural de paro que sufre la economia española, mas destacado ahora con la crisis mundial en la que estamos inmersos y d ela que tardaremos mas en salir por el gran problema que supone un creciemiento apoyado en la construccion.

  306. Dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder:en andalucia lo que hay es un gobierno que durante 30 años a sido elegido por el pueblo mayoritariamente…..es duro para la derecha perder elecciones durante 30 años verdad?no se como el arenas no le da verguenza

  307. lo mas eguro es que la pierda esa verguenza ahora. me da a mi que Chaves y Zarrias salen por pies porque algo se huelen: Además ya no hay dinero para el voto subvencionado y en cualquier momento empiezan a desfilar por los juzgados por el tema de la corrupcion inmobiliaria que han mantenido durante la era Chaves. El problema lo van a tener los hermanos y parientes de Chaves que han multiplicado por 100 su patrimonio por adjudicaciones a dedo. Se les acaba el chollo, pero ya Andalucia está arruinada . Y cáritas mientras pidiendo mas colaboracion… a este paso tendrá que colaborar con caritas el FMI

  308. y por mi se puede tirar otros 30 años la izquierda en Andalucia..el problema es para los miles de andaluces que se quedan sin empleo y sin subsidio de paro.
    A mi no me ha ido mal ni con la izquierda ni con la derecha.
    Pero tengo ojos y me duele que millones de personas no tengan opcion de volver a trabajar y que cada día cientos de ellos tengan que acudir(en martos a caritas)a comedores de beneficiencia, y que mientras los sindicatos subvencionados por el gobierno sigan diciendo que todo el mundo está igual que España.Pues nada, seguid así..el problema que lo solucione ZP y GRIÑAN.

  309. coincido con el tal juanito al decir que el mundo se esta perdiendo un gran adivino contigo,de verdad lo tuyo son las premoniciones y profecias futurescas no la politica,pero mira no sabia yo que en un estado constitucional se podian comprar votos y quedar uno impune…lo que llegan a inventar algunos para ocultar el fracaso,superara la derecha algun dia que perdiera las elecciones?superara arenas 4 derrotas?francamente si estubieran los chicos andalucistas en el parlamento quizas arenas consiguiese algo pero habiendo desaparecido estos….y me pregunto yo cuando iran a los juzgados el señor trillo por el yak42 y el mistero de las 4 subcontratas que provocaron que nuestros soldados volaran en una tartana…y conseguiran la gente de la plataforma “juicio a aznar”su victoria?todo apunta a que si claro es lo que tiene perder elecciones que te quita todos los chollos claro…pero que digo yo que caritas siendo una institucion catolica podia pedirle ayuda a la iglesia ya que esta no se le ve muy preocupada por la crisis como se explica si no que se gasten 2,7 millones de euros en una campaña contra el gobierno…con el buen uso que habrian tenido para ayudar a los necesitados…y dime una cosita te dolio ver las playas de galicia negras y tiznadas de chapapote?te dolio ver como los soldados españoles morian en turquia y ni si quiera se molestaron en identificarlos?te dolio como se vendio la imagen de españa al encaprichamiento de bush en irak?

  310. Veo que seguís con el tema. Es sorprendente la imagen que transmitís algunos sobre el Frente Popular, todo tan democrático y tan bonito… gracias había que dar que no lograron sus objetivos porque no llevaríamos 20 años de retraso, llevaríamos 50. Decís que no era prosoviético, y por qué ayudan los de la URSS desde el primer momento? por qué era la panacea a la que se referían los líderes del PSOE y del PCE? decís que España buscaba ser Francia… por eso no nos ayudaron verdad? Ós empeñáis en falsear la realidad cuando el Frente Popular lo único que logró fue extender el hambre y el paro en solo 2 meses antes de llegar la guerra, y lo peor es que encima echó la culpa a los curas y los propietarios. Yo me pregunto a qué niveles de odio tuvieron que llegar a infundir para que el pueblo de Martos fusilase a tantos vecinos.
    Sobre borrar a personas de los archivos, te remito al libro de Sánchez Tostado, donde él mismo explica cómo se apuntan siempre, a veces se falsea el motivo o se encubre para disimularlo, aunque queda bastante evidente cuando la inscripción la manda la autoridad militar, mientras que las que no se inscribían eran la de los derechistas fusilados durante la guerra.

    Y sobre acciones premeditadas no dudo en nada en que lo fueran, pero decir que las cometidas durante la guerra no lo eran es otra mentira tan grande como la peña. Todo iba en la dirección de cambiar la sociedad y hacerla olvidar no dejando rastro alguno del sistema que entonces existía y que hoy perdura, el del respeto a la propiedad privada.
    No se pueden generalizar las acciones cometidas por e franquismo porque no fueron iguales según el momento y el lugar, en Martos concretamente se buscaron a los que tenían delitos, y existe toda la documentación y declaraciones firmadas de testigos, declaraciones que se usaban para condenar. Es desde luego insólito que se apliquen leyes retroactivamente, pero al menos existía juicio, y en la mayoría de los casos por lo menos se indagaba e investigaba la culpabilidad (según sus leyes, claro) de los detenidos.

    Sin embargo, veo que habéis entrado en la descalificación personal a Viriato, eso significa que no sabéis responder a sus argumentos. Pensar que el golpe era necesario, que no la guerra, es algo completamente real, y muchos en España lo piensan, porque el Frente Popular buscaba los fines que todos sabemos y en sus objetivos sobraban miles de personas.

  311. ¿como se va a juzgar a Aznar por algo que no ha hecho si a Felipe Gonzalez no se le juzgó por lo del GAL y sí lo hizo?
    Y como van a juzgar a Trillo si ni siquieran son capaces de decir la verdad sobre el helicpotero en que murieron 17 soldados, que fué derribado, y han prohibido a los otros soldados del helicptero acompañante que hablen.?
    En cuanto a los comedores que se estan abriendo en toda España, la mayoria los abre la iglesia y no tu amigo ZP…por si no lo sabias.
    Y lo que mas me dolió en el 2004 fué como un candidato se aprovechó de una masacre, rompió el dia de reflexion y arengó a los fanaticos para que asaltaran las sedes del PP.Rubalcaba si que debiera estar en la carcel, pues nunca se habia visto en España algo parecido desde los discursos de la Pasionaria en el parlamento de la republica pidiendo la cabeza de los jefes de la oposicion.

  312. y para colmo el amigo de Mcnamara diciendo que el PP queria dar un golpe de Estado.A él si que le hacia falta un golpe, pero de suerte, para vender 4 entradas al menos de sus ultimas 2 peliculas

  313. ¿porque todos los comentarios que critican a la izquierda quedan pendientes de ser aprobados por el moderador¿otro sentido virtual de democracia?

  314. pues hala
    ahí va otra…para los que les gustan las gráficas.
    http://www.ensilicio.com/2008/11/graficas-los-datos-de-paro-en-europa-dejan-en-evidencia-a-zapatero.html -

  315. Viriato, quedan en moderacion absolutamente todos los comentarios desde el pasado lunes, todos.

  316. gracias, Luis M. ,es un detalle

  317. Esta si que es una historia olvidada de martos:
    Tras la derrota ante Fabio Máximo, el caudillo lusitano se refugió en Sierra Morena, faltaría más, y desde allí hizo frente a la gran expedición de Serviliano y unos 20.000 soldados. Viriato consiguió batir a las legiones en una sorda guerra de desgaste y mantener hasta el año 142 sus posiciones en torno a lo que hoy es Martos (Jaén), entonces llamado Tucci. Pero Serviliano y Fabio Máximo fueron privándole de sus bases de apoyo y en el 140 tuvo que retirarse a Lusitania. Consiguió rehacerse, que es el sino de todos los grandes generales antes de la derrota definitiva, y vengarse de Serviliano en el campo de batalla. Pero tras la victoria se avino a firmar la paz y ésa fue su ruina.
    debieramos dedicarle a viriato una calle.-Gracias a él se habló de Tucci durante años en el senado romano y por historiadores clasicos,
    Por otra parte existe un cuento celta dedicado a Martos(mas bien a su chaqueterismo, entre comillas).
    Tampoco estría mal dedicar una calle a marco aurelio, aunque mucha gente sabe quien es sólo desde la pelicula de Gladiator.
    En la epoca de M.Aurelius Tucci alcanzó su maximo esplendor como ciudad romana, y podemos ver en publicaciones y en la propia fachada del ayuntamiento las dedicatorias de agradecimiento de los tuccitanos al emperador filosofo.
    Esta si es historia olvidada, y olvidarse de ella es como perder la partida de nacimiento.

  318. se ve prefectamente angel que a ti te llegan bien a fondo las campañas publicitarias, algo que se le da realmente bien a la izquierda en nuestro país y en Europa en general. Sacas el tema del chapapote y por si no te has enterado hace 3 semanas los tribunales dictaminaron y cerraron el caso diciendo que alejar el petrolero de la costa había sido la decisión más acertada. Claro que la izquierda evita que esta noticia salga a la luz y queda más bonito haber mandado a cientos de personas a limpiar las costas y ahora esos pobrecillos movidos por una solidaridad de agradecer pero impulsados por todas estos organizadores y publicistas están sufriendo graves daños de salud crónicos y en unos años saldrán muchos más problemas por respirar durante restos de chapapote, por supuesto los politicos y artistas fueron, se sacaron la foto, y se fueron. A la izquierda se le da muy bien la publicidad, lo hicieron en el 34 para vestir un golpe de estado a la República organizado por ellos en uns bárbara represión a las clases bajas por parte del gobierno derechista de la República, lo hicieron en la transición para lavar la imagen a la República, lo han hecho siempre para lavar la imagen del PSOE y del PCE (unos partidos de larga trayectoria golpista que se han permitido el lujo de amenazar de muerte hasta a presidentes del gobierno, como Maura o CalvoSotelo, con este lo cumplieron) y lo hacen con el mínimo acontecimiento como el 11-M o el Prestige… algún día se analizará detenidamente la historia del SIGLO XX y a cada uno se le pondrá en su lugar.

  319. lo que es realmente chocante es la posicion de defensa constante del regimen totalitario franquista siendo este tan bonito y bueno tambien y demos gracias que los objetivos del glorioso regimen del caudillo no se cumplieron ninguno por que si se cumplen somos un pais tercermundista,aislado y viviendo en la autarquia y en el racionamiento os diria que leais algun librito de historia pero alguno que este escrito en democracia no aquellos de la santa cruzada si los leeis descubrireis que la ayuda sovietica empezo a llegar 4 meses del golpe de estado y con ellos la influencia sovietica que alimento el crecimiento del pce por entoces un partido minoritario y francia ayudo al inicio de la revelion a la republica mandando armas hasta que el presidente se reunio con el primer ministro britanico y este le hablo de hacer todo lo posible para que no se generase un nuevo conflicto mundial en españa inventandose la politica de no agresion y de apaciguamiento que no consiguio nada puesto que la guerra civil solo consiguio unir a hitler y musolini los mismos que si no llegan a mandar ayuda a franco este no podria haber conseguido nada ni tan siquiera pasar tropas a la peninsula o bombardear nuestro pueblo.os empeñáis en falsear la realidad cuando franco lo único que logró fue extender el hambre,el paro,la miseria,el analfabetismo y la destruccion a unos niveles desconocidos en españa y lo peor es que encima echó la culpa a los mas desfavorecidos que lo unico que buscaban era una vida mejor que les sacase de la miseria de siglos y el odio que surgio en martos fue fruto de esas condiciones infrahumanas en las que se vivian el 95% de los marteños que tenian que hacer lo que los señores decian sin rechistar y que la republica intento remediar hasta que llego franco revertiendolo todo y volviendo a dejar a nuestros abuelos a todos nuestros paisanos trabajando de sol a sol por un sueldo del que ni podian comer y te diria que leas un poquito sobre la matanza de badajoz y comprobaras como las autoridades golpistas limpiaron los archivos de tal ciudad haciendo que ni se sepa la gente que fue exterminada. todo iba en la dirección de que españa fuese eternamente un pais decimononico y hacerla olvidar no dejando rastro alguno de el estado democratico que hoy perdura.
    el franquismo cometio las mismas acciones que se cometian en los estados autoritarios que lo crearon como la eliminacion de rivales politicos(como se explica si no que muchos generales golpistas que podian hacer sobra al funeralisimo muriesen en extraños accidentes)la exterminacion sistematica de ideales politicos y la persecucion,destierro etc actos todos penados por los DDHH en Martos se persiguio,torturo,encarcelo y desterro a cientos de personas por sus inclinaciones politicas y la documentación y declaraciones que existen firmadas por testigos que muchas veces buscaban su propia salvacion es desde luego insólito que defiendan juicios donde en la mayoría de los casos eran un mero tramite y donde la defensa ni si quiera se molestaba en mover un dedo y donde entrar en un juicio ya era simplemente una condena a muerte.
    Viriato cuando no le interesa algo pasa del tema lo que significa que no sabe responder a nuestros argumentos y si el golpe era necesario es de entender que no tendriais ningun problema en que se produzca otro golpe puesto que se ve que el pais no va como a vosotros os gustaria porque el franquismo buscaba los fines que todos sabemos y en sus objetivos sobraban cientos de miles de personas.

  320. aznar no apoyo la guerra de irak?teneis memoria?foto de las azores…tropas españolas …muertos españoles…aznar en la casa blanca…cada 2×3…pero verdad que los muertos de ese helicoptero volaban en un aparato en condiciones y fueron todos enterrados correctamente y no volando en un aparato sujeto a 4 subcontratas que se lucraban y abarataban tal viaje?viriato deja de escuchar la cope que por las cosas que dices han condenado a los santos por que lo que los españoles votaron fue para cambiar un gobierno que habia provocado una catastrofe ecologica,provocado una masacre entre militares,apoyando una guerra ilegal y haciendo odios sordos al 70% de los españoles que estaban en contra de tal guerra y como explicais la segunda derrota?tambien hubo masacres?ah parece ser que nadie se acuerda del apoyo de aznar al golpe de estado contra venezuela que mejoro la imagen de españa mas de lo que ya estaba claro,viriato desde que empeze a hablar contigo me di cuenta admirabas las cosas que ocurrian en el pasado preocupemonos pues por lo que ocurrio hace siglos y demosles una patadita si eso las personas que viven y que sufrieron.
    A la derecha se le da muy bien la publicidad, lo hicieron durante 40 años para vestir un golpe de estado a la República organizado por los gobiernos totalitarios europeos en una santa cruzada de liberacion sumiendo en una represión durante 40 años a las clases bajas por parte de un gobierno mas propio del medievo(la ceremonia en la que franco fue autoproclamado generalisimo de españa estubo empapadisima de estilo medieval) lo lleban haciendo hasta la actualidad para lavar la imagen de un estado opresor y lo han hecho siempre para lavar la imagen de la falange ( partidos golpista que se han permitido el lujo masacrar a cientos de miles de españoles y de amenazar desde a la persona mas simple hasta a presidentes del gobierno)

  321. y en cuanto al prestige aqui dejo este enlace sobre el juicio donde se sigue diciendo que fue un craso error pasear el petrolero cientos de millas de aqui para alla:http://www.xornal.com/opinions/2009/03/20/Opinion/juicio-prestige/2009032023494436701.html

  322. Que sí ,angel,
    Que la guerra en que felipe X envió una fragata con marineros de reemplazo, que luego desfilaron por Nueva York ante papá Bush, eso no fué guerra.
    Que ahora estamos en Afganistan haciendo Hospitales, no cargandonos talibanes.
    Que el helicoptero y el blindado en que murieron algunos de nuestros soldados estaban perfectamente equipados. Que las carreteras de Afganistan son las peores del mundo o nuestros soldados los peores conductores, porque mientras los americanos y de otros paises mueren en accion, aquí siempre es en accidente de trafico.
    Que lo que se hundió en Algeciras fué un pesquero tradicional, no un petrolero,no como el prestige, que con ZP no se habría hundido, y menos con pepiño(¿que habría sido de su atico ilegal en primera linea?
    Ya sabemos que es mejor ir detras del presidente de USA llorandole para que se haga una foto, que estar todos los días en la Casa Blanca, lo que habría solucionado muchos problemas(Delphi, contrato de 5 fragatas israelies en los astilleros..etc-..etc).
    Si lo que no sé es como sigo votando al PP y no a ZP.

  323. No sé de donde sacas que nadie está defendiendo al franquismo, es el único argumento que tienes cuando acuso a la República de ser un régimen asesino? El golpe se dio, y todo el mundo sabía que se daría, porque el Frente Popular permitía libremente la sincautaciones y asltatos, destrucción de patrimonio de la Iglesia y que se cometiesen los excesos que a los sindicatos les venía en gana contra la burguesía y el clero. Lee los discursos de los líderes del PSOE y del PCE para las elecciones del 36 y verás todo el contenido bolchevique y las alegorías a la revolución del 17 pidiendo que España debía seguir su senda. Y el auge del PSOE no se lo da la URSS, sino que destaca por su participación activa en la Dictadura de Primo de Rivera hacia la que tomó una actitud de total colaboración hasta la crisis del 29 donde empezó a organizar un golpe de Estado contra el régimen de la Restauración.
    No se puede decir al tun-tun que toda crítica a la República es un apiyo al franquismo, una cosa es el golpe que da Sanjurjo en el 36 y otra cosa es el franquismo…o triste es ver cómo siempre que este tema sale los izquierdistas sois incapaces de reconocer un solo exceso de la República, ni siquiera que se llevaron a 159 marteños por delante por motivos ideológicos o religiosos…una actitud de desprecio a la vida que solo me vene a la cabeza recordar la segunda expedición de los trenes de la muerte en un detalle que Sanchez Tostado olvida en su libro (por cierto, no sé por qué me recomiendas libros cuando las unicas referencias a las que me ciño son Sánchez Tostado y Eslava Galán…qué par de franquistas!!) pues el detalle fue que cuando llegan el tren a Atocha y los milicanos capitaneados por la Pasionaria (qué gran mujer para muchos!) acechan el tren y piden a la guardia civil que entreguen a los presos jiennnenses la guardia civil avisa a la delegación del gobierno para que envíen refuerzos para seguir su trayecto y la respuesta del gobierno due “La República no se opondrá a las petciones del pueblo” y manda entregar a los presos que ipso facto fueron fusilados en la estación, he aqui el respeto por la vida de la mitad de los españoles que algunos tenían, menudos juicios que tuvieron estos probrecillos…ni Franco hizo tal barbaridad a Jaén nunca y aún así es imposible escucharte la mínima crítica al Frente Popular. Dicho sea de paso que gran labor la de los sindicatos de nuestra provincia que avisaron a Madrid de los trenes que se enviaban, ninguna culpa de las autoridades republicanas en Jaén, pero qué papelón el de los sindicatos….para estar descontrolados menuda organización!

  324. y sobre el Prestige todos estos de Nunca Mais podrían explicar que había que hacer con el barco, un truco de magia para que desapareciese? Qué es mejor? llenar de un poco de fuel todo el cantábrico o meterlo en una ría para que quedase esta impracticable durante décadas y sus pueblos arruinados…ña solución de Cascos llevó a parar solo unos meses la pesca, de otro modo parte de la flota gallega seguiría hoy parada. Después del Mar Egeo Felipe González no tomó ninguna medida, en cambio Aznar al momento prohibió que lo monocascos entrasen en nuestras aguas y dentro del Plan Galicia mandó construir un puerto de emergencias que diese cabiada a un petrolero en problemas, obra anulada por ZP cuando llega al gobierno.
    Y sobre Iraq recordar que España llega a este país 22 días después del fin de la guerra y para encargarse de la seguridad y recosntrucción de Diwaniya y despues tambien Najaf, la misma misión que la de Afganistán con la diferencia de no apoyarla la ONU porque a Francia y Rusia no les convenía quitar a Sadam por sus ventajosos constratos petroleros de los que hoy nos beneficiamos en España. Qué curiosos olvidos que a la izquierda se le olvida siempre condenar o al menos terner en cuenta que la mayoría de los muertos de la post-guerra en Iraq igual que en Afganistán los han cometido los islamistas atacando a los iraquíes y afganos que intentaban trabajar o recosntruir su país formando una democracia.
    Y sobre el accidente del Cougar solo preguntarte por qué amenaza el gobierno a las familias de los militares si hablan? por qué hcieron desaparecer en pocos días cualquier resto de los aparatos? cualquier militar que haya conducido uno te constará que una tormenta de arena ni hace vibrar el helicóptero, aún menos a dos…aquello fue un atentado y lo taparon por publicidad.

  325. Angel, dices que Franco llevó a este país la miseria, el analfabetismo, el hambre, la pobreza, el paro… Craso error, más bien lo que hizo fue afianzar una cosa que no existía en 1936 y que es la principal defensa ante nuevos conflictos: las clases medias.

    A base de obora pública disminuyó el paro y consiguió situar a España dentro de los países con un crecimiento más acelerado. En cuestión de educación consiguió el modelo tan criticado de los reyes godos pero que ha conseguido que en democracia España tuviese grandes profesionales en todos los campos y además un modelo sanitario de la Seguridad Social que envidian nos tienen en EEUU. Por no hablar de las políticas a los minusválidos a través de la fundación de la ONCE y de las políticas de Vivienda Protegida que ojalá tuviéramos hoy en día.
    Angel, reconoce la historia, este país en ciertas cosas se avanzó muchisimo con el franquismo, hasta el punto, que buena parte de las clases obreras aun siendo críticas con el hecho de vivir bajo una dictadura decidieron aceptar al Régimen por los avances conseguidos.

    Que sí, que luego está el tema de la lucha política, de la persecución a la oposición, de las polémicas con Burgos y etc.. Pero no nos digas que con el franquismo se cayó en la pobreza, la penuria y el analfabetismo porque no es así, eso es querer engañar.

  326. Angel, dices que Franco llevó a este país la miseria, el analfabetismo, el hambre, la pobreza, el paro… Craso error, más bien lo que hizo fue afianzar una cosa que no existía en 1936 y que es la principal defensa ante nuevos conflictos: las clases medias.

    A base de obora pública disminuyó el paro y consiguió situar a España dentro de los países con un crecimiento más acelerado. En cuestión de educación consiguió el modelo tan criticado de los reyes godos pero que ha conseguido que en democracia España tuviese grandes profesionales en todos los campos y además un modelo sanitario de la Seguridad Social que envidian nos tienen en EEUU. Por no hablar de las políticas a los minusválidos a través de la fundación de la ONCE y de las políticas de Vivienda Protegida que ojalá tuviéramos hoy en día.
    Angel, reconoce la historia, este país en ciertas cosas se avanzó muchisimo con el franquismo, hasta el punto, que buena parte de las clases obreras aun siendo críticas con el hecho de vivir bajo una dictadura decidieron aceptar al Régimen por los avances conseguidos.

    Que sí, que luego está el tema de la lucha política, de la persecución a la oposición, de las polémicas con Burgos y etc.. Pero no nos digas que con el franquismo se cayó en la pobreza, la penuria y el analfabetismo porque no es así, eso es querer engañar.

  327. Angel, por otro lado, ¿qué es el estilo medieval? Por curiosidad.
    Ah, y si piensas que fue la FALANGE la que dio un golpe de Estado en 1936 creo que vuelves a mostrarnos tu infinita ignorancia.
    Por cierto, vuelvo a lo mismo, la clases obreras cuando estaban mal fue antes de Franco; Franco se cuidó de darles casas (a través del Ministerio de VIVIENDA) trabajo a través de la Obra Pública y Educación, a través de la lucha contra el absentismo y las ayudas de becas. Todo con un fin, ganárselo, y al final consiguió en gran medida hacerlo.

    Angel, yo no sé quién te cuenta a tí las cosas que dices, pero debería de investigar un poco más de una manera más realista.
    Aquí nadie está defendiendo que todo lo que hacía el Régimen era bueno, lo que defiendo es que la España de 1936 no era la de 1975, y en esos 40 años disminuyó la pobreza, el paro y el analfabetismo; se crearon las clases medias e incluso buena parte del país se convirtió en la generación del 600 y pudo, con sacrificios, estudiar en universidades que hasta poco antes estaban abiertas sólo para clases pudientes.

    Negar ésto es tan frívolo como negar la represión franquista.

  328. que las acciones cometidas por e franquismo en Martos solo buscaron a los que tenían delitos es una mentira tan grande como la peña y existen miles de ejemplos,no se si conoceis un vendedor de la once que creo que ya no esta que se le llama por el mote de “caballo loco” mote del que se puede constatar que es una persona deficiente visual e intelectualmente pues esta persona recibio numerosas palizas al ser su familia “roja”y ser este el que menos posibilidades de defenderse tenia.tambien esta la historia de alguien llamado el cabrerillo que era un pobre pastor que vivia en la peña,que perdio familia,ganado y todo por su afinidad politica y que fue desterrado de martos solo por ser un pobre rojo que paso toda su vida en el campo,asi tenemos la historia de tomas el del cortijo el llano que fue detenido cuando estaba recolectando su propio trigo y asi existen miles de historias si os dedicaseis a hablar con nuestros mayores descubririais miles de historias asi que tiran por los suelos vuestra teoria de las modositas autoridades franquistas que solo buscaban al criminal.
    si no llega a ser por las constantes ayudas que recibio franco ahora esto seria un pais como burundi o dios sabe que franco ese que defendeis subio al poder con las armas del eje (el mismo eje que surgio gracias a la guerra civil cuando alemania e italia aumentaron su cooperacion en españa y asi aumentaron sus relaciones exteriores) y despues siguio con la ayuda del amigo americano que sembro españa de bases como la de la sierra la pandera y gracias tambien a que cientos de miles de españoles se fueron de españa a trabajar fuera y en españa el que tenia que estar en la carcel de verdad es fraga por que yo nunca habia oido antes a un politico hablar de que” hay que colgar por ahi” a politicos un arrebato sin duda de democracia para la derecha de los muchos que ya a habido

  329. para morales:
    España sufre el retraso actual gracias a franco que estuvieron 20 años viviendo en autarquia y eso hizo mucho mal.Claro que crecimos en un contexto de crecimiento de la economia a nivel mundial pero ese crecimiento fue a finales de los 50 cuando se abandono en parte la autarquia.franco estaba donde estaba por las clases pudientes y no digas que apoyo a la clase media por que el sitema tributario o impositorio dice todo lo contrario…hay no pagabas segun tenias…hay los ricos eran los que menos pagaban y no podia hacer otra cosa porque de lo contrario no hubiera durado nada…

  330. a cuenta de lo que dice morales recuerdo haber leído sobre la entrevista de un militar estadounidense enviado a entrevistarse con Franco después de la visita de Eisenhower, creo que con otro presidente ya. Le enviaban desde Washington para que le preguntase sobre su sucesión, ya había nombrado al príncipe D. Juan Carlos. Después de darle vueltas a la pregunta Franco pilló perfectamente por dónde iban los tiros y le dijo que no se preocupasen, que el Príncipe sería Rey aunque nadie lo creyese en ese momento y que España no iría a la guerra civil de nuevo porque él dejaba algo que no se encontró cuando llegó. El americano pensó que se refería a las Fuerzas Armadas Españolas y le preguntó que a qué se refería. Franco contestó “La clase media, dígale a su presidente que confíe en el buen juicio de los españoles”.
    Desde luego la política social del franquismo fue algo modélico, lo que no quita de lo condenable que fuera la represión del terminar la guerra especialmente con el cumplimiento de las penas de muerte, aunque con el tiempo sea cierto que se conmutasen muchas por años de cárcel.

    Y ya que os referís a veces a la autarquía recordar que se debió al bloqueo que sufrió España por parte de la ONU a propuesta de la URSS y de una serie de personajes españoles “exiliados” en ese país, donde más que como exiliados vivían como zares, que promovieron esa política, no solo les regalaron nuestras reservas de oro y sacaron a miles de niños que no dejaron volver, sino que hicieron pasar penurias a los españoles si con eso conseguían hacer caer el régimen.

  331. Juanito, en serio crees que Franco no hubiese acabado ganando la guerra sin Alemania ni Italia? Si quitamos igualmente la ayuda soviética la guerra hubiera durado incluso menos. Los sublevados contaban con organización y un ejército disciplinado mientras que el frente popular disolvió todas las unidades y pusieron al mando de buques al más cateto del pueblo..todo era desorganización, y todo sin tener en cuenta as luchas internas, golpes de estado incluido, dentro de la zona del frente popular. Sin ir más lejos cuando los nacionales entraron en Jaén las cárceles estaban llenas de comunistas…ya se lucieron algunos.

    Y sobre represalias puntuales me estoy refiriendo a los procesos tal cual están descritos. Las historias de detenidos mientras recogían sus cosechas se debían a medidas contra el estraperlo que tanto creció en los años 40 por el racionamiento. Y de todos modos son prácticas completamente condenables que no se debían de haber permitido ni tolerado. Por lo menos a quien yo me refiero en mis críticas no es, evidentemente, al pobre ciego o a gente que fuese inocente, me refiero a los instigadores y líderes criminales que bajo la bandera de la libertad y el progresismo acabaron con la libertad de sus vecinos y llevaron a Martos a un clima de odio y sangre que no pudo acabar peor. Para mejorar la situación laboral de los marteños no era necesario quemar nuestras iglesias y matar a los propietarios y religiosos de nuestra ciudad, que ademas, eran los únicos que daban trabajo.

  332. En serio, ya que me habéis recomendado literatura os recomiendo dos libros.

    La guerra civil en Jaén, de Sánchez Tostado y Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie, de Eslava Galán. Muy ilustrativos ambos y bastante buenos aunque la tendencia de sus autores es conocida y queda plasmada en los libros pero que aún así enseña a no tratar la guerra con la simpleza de “derecha=dictadura=franquista=señorito e izquierda=pobre trabajador=libertad=progreso)…la guerra fue bastante más compleja y muy diferente según la zona de España.

  333. ¿Autarquía? Que le pregunten a Carrillo qué dijo cuando Stalin promovió el bloqueo y aislamiento de España bajo la acusación de ser un “peligro para la Paz mundial”.
    Curiosamente él vivía con cargo y sueldo de la URSS que a pesar de acabar con decenas de millones de personas por toda Asia y Europa parece ser que Stalin no era peligro para ninguna paz mundial, claro.

  334. Si hubiera ganado la republica (sovietica), o Hitler o los propios aliados de USA, despues de la II guerra Mundial, habrian acabado con ella.¿Quien se puede creer que USA iba a dejar a en su retaguardia un ejercito prosovietico?Los Estados unidos si que habrian liquidado a los comunistas, Yagüe no.
    ¿y hablando de calles con nombres de los que hicieron algo por Martos:¿Porque no hay una calle dedicada a Carmen Polo, que inaguró todo el barrio que hay frente al cuartel de la Guardia Civil?

  335. Y a ZP no lo he visto nunca por aquí.Parece que Rajoy viene el jueves y martos será noticia otra vez en todos los medios, sin contar con la publicidad que se hará al aceite de oliva: ¡¡¡Otra calle para Mariano!!!

  336. sí, Morales, JM, o esto es una broma de mal gusto, o vuestra argumentación no se trate más que de un fiel reflejo de una realidad limitada, la vuestra. Deformada, uniformada, disfuncional.

    Esta dialéctica muchas veces me aburre. Las que menos, me asusta. Y aunque me ha costado, he llegado a entender que no tengo un segundo que perder ante mentes obcecadas y obtusas como las suyas. Esto es lo que nos diferencia y nos salva a quienes tenemos la capacidad de ver todas las caras del prisma.

    Salud y república, Sres, que además mañana coincidirá con su virgen labradora…paradojas del tiempo.

  337. pues lo dicho, cuando se cambian los argumentos por los insultos quedan claras muchas cosas.

  338. mi coño; ole tu polla ahi.
    Creo que mi comentario roza su altura, aunque no logro alcanzarle.
    Muchas gracias.

  339. Por otro lado:
    No sé por qué hablamos de franquismo y República, cuando para la primavera del 36 la confianza que tenían los socialistas en la República era la de ir pegándose tiros con los falangistas.
    Seamos realitas y reconozcamos que Besteiro (socialista) dijo grandes verdades.

  340. la verdad es que si es un peñazo discutir y rediscutir las mismas cosas motivo por el que se aprecia que de historia teneis una idea bastante reducida pero bueno a mi me divierte la verdad estos debates en la universidad el liston esta muchisimo mas alto… las clases obreras cuando estaban mal era con Franco; Franco se dedico a tenerlos en las condiciones que al regimen o a los jefazos les daba la gana sin ni si quiera la proteccion de un sindicato a bueno si el sindicato vertical ese tan libre… trabajo en unas condiciones a veces infrahumanas que provocaban constantes muertes..en la lucha contra el absentismo simplemente era si faltas a tu trabajo a la calle sin nada tu tienes que trabajar asi te estes muriendo y sin preparacion alguna …puesto que el delfin del dictador carrero ni si quiera creia en la universidad

    la España de 1936 no era la de 1975 eso es cierto de ahi se ve el trabajazo que costo devolver la democracia al pais y en esos 40 años disminuyó la pobreza(gracias a las ayudas de eeuu,la emigracion..)el paro (si la mano de obra se marcha cae el paro claro esta,pero claro vosotros ni idea de la crisis de los 70 y de los cientos de parados que existian en españa al morir el funeralisimo)y el analfabetismo copiando muchas de las acciones llebadas a cabo por la republica… la generación del 600 os referis a ese coche creado con capital extranjero??ese que se tardaba años en ser entregado?y lo de estudiar en universidades llego en los 60 gracias como habeis dicho de el esfuerzo de miles de familias que querian un futuro mejor para sus hijos cosa muy alejada de lo que hizo la republica cuya labor cultural y educativa aun no se le a igualado en la historia española.
    la autarquía recordar se debió ala condena de la onu a españa puesto que esta era un estado fascista creado por los mismos estados fascistas que habian sido derrotados en la guerra el bloqueo que sufrió España salio de francia, R.U,la urss y eeuu que no querian un estado fascista de nuevo en europa que pensaron que aislarlo facilitaria su caida y asi habria sido de no aver ocurrido la guerra fria que sin duda convino a franco y aver si lees un poquito sobre los niños exiliados que fue obra de las democracias occidentales que se vieron obligadas a prestar algo de ayuda y a la que se unio la urss aunque la mayoria fueron hacia america .
    Franco no hubiese acabado ganando la guerra sin Alemania ni Italia fiel muestra de esto es que tardo 3 años en conseguir triunfar el fallido golpe de estado y eso que se enfrentaba segun vosotros a un regimen que ponia al cateto del pueblo a cargo de buques(asi por ejemplo el gran estratega vicente rojo que participo y siguio trabjando en otros paises tras perder la guerra etc)o sea segun vuestra teoria los sublevados que contaban con organización y un ejército disciplinado tardaron 3 años en destruir a un estado mandado por catetos de pueblo,menuda potencia de ejercito entoces y franco sin ayuda exterior no habria durado un asalto ni tan siquiera habria logrado cruzar las tropas de africa a la peninsula y comenzar su cruzada…y ahora direis que este no recibio ayuda exterior cuando las propias tropas eran moras,apoyadas por armas de nueva generacion de alemania,portugal italia(esta ultima puso tal empeño en españa que luego en la guerra mundial ni tan siquiera pudo conquistar albania puesto que el pais no daba para mas)y con franco tambien hubo luchas internas,asi se denota que en 3 años todos o casi todos los grandes generales que iniciaron el golpe militar murieron misteriosamente…
    y muchacho las historias de detenidos mientras recogían sus cosechas que yo te digo ocurrieron en los años60 cuando los instigadores y líderes criminales ya supuestamente habian sido eliminados y si de verdad pensais que la urss podia crear un estado satelite tras el telon de acero os equivocais puesto que en las cartas que stalin escribia a los presidentes de gobierno de la republica ponia especial enfasis en atraer a los sectores mas moderados para que en españa no decreciese la democracia asi que ahi que hacer una calle para mariano?entoces que hagan otras para chaves,o para diego valderas que tambien son politicos y que tambien hicieron que martos fuera noticia ya puestos…bien chicos hasta aqui la clase de hoy mañana mas pero no mejor por que es imposible jajajaj

  341. juanito¿donde aprendiste historia?
    Desde luego ,eres la prueba viva del fracasod del sistema educativo.Espero que en la universidad te vaya mejor, aunque claro, si Pepiño es ministro, tu podias llegar aser presidente aunque solo acabes segundo .

  342. Para mi coño.-
    Ya con ese nombre no mereces ni respuesta, pero te la daré :que te den por donde te guste más.

  343. Ah, entonces quedamos en que sí, que aquí se formaron clases medias con el franquismo, aunque digas al mismo tiempo que se persiguió a las clases obreras. ¿tú te has leido antes de darle a enviar?
    Sí, eso, ignore a conciencia que fue STALIN quien propuso a la ONU lo de España, peligro para la paz mundial. ¿no?
    Sí, claro, en este país te veían un sombrero de paja y te detenían, por obrero. Desde luego irás de investigador e historiador por la vida, pero de no generalizar se ve que te perdiste la clase. ¿Cómo se puede decir que se detenía a los jornaleros, por ser jornaleros, en los 60 y quedarse tan tranquilo? También podrías decir que los falangustas, hasta 1975 iban, entrabana en las casas, violaban a las mujeres,,, dilo, si total, con un caso que ocurriera a tí te vale para generalizar, en eso la ultraizquierda soy auténticos maestros: Un día de éstos aprenderemos de ustedes y ya veréis el sabaneo que la vamos a dar a la historia.
    un ejemplo. En 1992 no habia socialista que no se llenase los bolsillos con las obras del 92.
    Como ves, es un ejemplo de gran argumentación según usted. Ahi le dejo con sus mentiras dandose la razón entre usted y ellas.

  344. Juanito, efectivamente la URSS pedía al Frente Popular que para atraer la ayuda de Francia y Reino Unido tomase medidas como “abrir las Cortes”…a lo que la Presidencia de la República contestó que no las Cortes no despertaban el entusiasmo de ninguno de los partidos del Frente Popular. La petición de moderación era para que Europa no viese en el Frente Popular a la misma URSS.
    Qué empecianamiento con Italia u Alemania, si estudias un poco de derecho rápidamente te darás cuenta de la diferencia entre estados autoritarios y totalitarios.
    Y venir a decirnos que en pleno años 60 la guardia civil se dedicaba a fusilar a los marteños que recogían sus cosechas sin ton ni son…por favor, pero dónde te crees que estábamos? Conocemos perferctamente la manera de actuar de los civiles…hoy mismo si sales a la calle igual te detienen y se te echan 20 policías encima apuntándote con pistolas y causándote moratones por la caída si te confunden con algún criminal al que busquen, será un error policial, pero no significa que la guardia civil esté hambrienta de sangre. Los guardias civiles eran funcionarios, padres de familia, como lo son hoy en día, y aunque tuvieran que cumplir órdenes por gusto y amor propio no van ni iban fusilando a sus vecinos.
    Y sobre la guerra sabes de sobra que España es un país tremendamente complicado, que los cristianos tardamos 700 años en reconsquistarlo, que los romanos no fueron capaces de tomarlo entero y que los franceses no pudieron ni establecerse. Franco realmente fue el que menos tardó en conquistar el país en una guerra, y si tanto conoces como aseguras deberías tener en cuenta que bajo el control de la República quedó toda la producción metalúrgica y la mayor parte de la Armada, Franco disponía del grueso de hombres de África luchando contra todos los hombres que vivían en la zona del frente popular que sin preparación ninguna eran enviados al frente hasta con 16 años, el frente popular mandó a sus niños a la guerra, y pobre aquel que no obedeciese a los sindicatos o grupos de milicianos que dirigían las columnas porque ibas derechito al paredón. Y sobre la preparación lee simplemente cualquier artículo sobre la Campaña de la Aceituna y verás como caían los pueblos sin resistencia, y porque se pararon en Porcuna…Martos no les hubiera costado mucho hacerla caer pero primaban otras conquistas como Málaga.

  345. jajajajaj ahora si que esta esto divertido jaja ahora ya si el debate era poco serio ya no es serio ni dios que la visto jaja o sea que vosotros mismos que hace apenas nada veniais protestando por que se os estaba atacando e insultando venis con insultos y descalificaciones dabutii con esa actitud se cae por completo el nimio rigor con que estais en el debate ya no cnt ya insultais eso es lo que le llamo yo dar buenas contestaciones jaja supongo que como el repetir constantemente las mismas ideas precontextualizadas que os han inculcado ya no sirve de nada y no sabeis mas que decir os dedicais a atacar,seguid asi!!
    historia la aprendi en la universidad un edificio donde se tratan los temas con rigor,donde los sectarismos no existen pero claro supongo que esto vosotros no lo conocereis,y lo digo por que si estubieseis en la universidad y trataseis a las personas de ese modo hacia tiempo que se os habria expulsado del debate.
    y para morales un consejo sientate a leer historia majo y asi podras leer cosas como esta:-Aislamiento internacional y bloqueo economico.
    La victoria de Franco coincidio con el inicio de la Segunda Guerra Mundial. en Enero de 1946, los gobiernos de Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña rechazaron la legitimidad del Gobierno español, y a finales del mismo año laONU condeno al regimen de Franco y recomendo a los paises q retirasen de España a sus embajadores.la condena politica implico un bloqueo economico de la mayor parte de los paises desarrollados.la escasez de productos de primera necesidad fue mayor y solo se conseguian mediante las cartillas de nacimiento que asignaban a cada familia o persona.España estaba obligada a consumir casi exclusivamente lo que producia;este tipo de politica economica se conoce com autarquia. la escasez de productos nacionales de primera necesidad, unida al bloqueo economico, favorecio la aparicion de mercado negro.
    otra cosa si tan siquiera te parases a leer las cosas sabrias que yo no e dicho que se detenía a los jornaleros, por ser jornaleros e dicho que se detenia y se daba palizas a gente por recoger sus propias cosechas y e dado muchos ejemplos con personas reales con las que e hablado y otra cosa si yo fuera de ultraizquierda no estaria hablando contigo en estos terminos ni tampoco habria mostrado mi total defensa de la democracia a la que e hecho alusion muchisimas veces ya en el debate.asi que segun tu la ultraizquierda somos todos los que nos sentamos a debatir sobre historia te diria que antes de hablar y prejuzgar te enteres de las cosas por que si me pongo a preguzgar yo tambien puedo deducir que tu eres un cabeza rapada de extrema derecha y probablemente no sea asi… y en cuanto a ti amigo jm me dirijo a ti diciendo que me alegro de que en este sitio tambien este gente como tu por que has demostrado ser el unico con el que se puede hablar de forma ordenada y educada y ademas has sido el unico que has condenado las acciones del franquismo…que me quieres decir que italia y alemania no eran estados totalitarios?lo eran igual que el estado franquista y un claro ejemplo es uno de los primeros discursos grabados de franco en el que dice “Un estado totalitario armonizará en España el funcionamiento de todas las capacidades y energías del país, que dentro de la Unidad Nacional etc etc” y repito yo no e dicho que se fusilase a personas e dicho que se daban palizas a personas al intentar recoger estas su propio trigo y e dado ejemplos como el de tomas el del cortijo el llano que fue detenido cuando estaba recolectando su propio trigo,detenido no fusilado y para vuestra informacion esta persona aun vive reside en monte lope y es una historia bastante conocida por la pedania.y la guardia civil de ahora es completamente diferente a la guardia civil franquista cuya metodologia y a veces incluso brutalidad estan ya bastante documentadas y no se si sabes que incluso franco estubo a punto de eliminar este cuerpo por 2 razones,la 1º que no daba demasiada buena imagen al regimen y la segunda por haber apoyado a la republica.
    y es verdad que la República tenia toda la producción metalúrgica pero esta quedo aislada en el pais vasco y en la zona norte desde el principio de la guerra,la Armada tambien quedo al servicio de la guerra hasta que musolini empezo a mandar navios nuevos y submarinos y Franco disponía del grueso de hombres de África (que eran las tropas mejor armadas y equipadas del pais)luchando contra todos los hombres que vivían en la zona del frente popular que sin preparación ninguna eran enviados al frente y ahi has dado en la clave por que mientras que en el bando franquista casi todos eran militares en el bando republicano era este pueblo el que salia a luchar y aun asi con esta gran inferioridad consiguio por ejemplo contener a franco a las puertas de madrid y lo de los niños de 16 años no te creas que era solo del frente popular que en los requetes los habia y incluso mas pequeños, el frente popular mandó a sus niños a la guerra, y no se si has escuchado alguna vez una palabra que en guerra se utiliza mucho llamada desercion y esto es que si en el bando republicano alguno desobedecia ordenes vinieran de donde viniesen acababa muerto el que estaba en el bando franquista si incumplia las ordenes tenia el mismo destino. Y un breve apunte mas,lo que caian pueblos sin esfuerzo…te sugiero que vayas a lopera,a porcuna,o incluso a un sitio que escribio el tal medianoche emmm las piedras de cuca y comprobaras el increible sistema de defensa que existia…nada mas chicos me voy a ver a la virgen de la villa mañana mas pero no mejor por que es imposible jejejeje

  346. Juanito, un placer igualmente hablar con tranquilidad del tema. Sobre diferencias entre autoritario y totalitario me refiero a que regímenes totalitarios eran Italia, Alemania y la URSS. España, Portugal y las dictaduras argentina, chilena etc son modelos autoritarios, al menos así lo decían libros que usan los estudiantes de Derecho a día de hoy. La diferencia estaba según entiendo en que los totalitarios entran a controlar hasta la intimidad de las familias y la sociedad, mientras que los autoritarios solo controlan lo que es el país sin meterse o constrolar a cada persona. Las barbaridades que cometieron los nazis, los rusos y también los italianos no se cometieron en España por ninguno de los dos bandos, lo que aquí se discute es grave pero a otro nivel.
    Y sobre las caídas de los pueblos me refiero a que en la campaña de la aceituna desde Córdoba a Porcuna caen casi todos los pueblos sin resistencia, solo Porcuna y Lopera supusieron un problema para los de Queipo.

  347. jUANITO.
    No sé porqué piensas que el único universitario que hay por aquí eres tú, porque a mi me basta leer estos comentarios para saber que hay alguno más. Sólo hay que fijarse en la forma de argumentar de JM , por ejemplo para darse cuenta que lo que sabe no lo aprendió leyendo el Pais.
    En cuanto a lo que dices de que si debatieramos en la universidad con nuestros argumentos, nos expulsarían, me lo creo, sobre todo en las universidades que ahoran estan controladas por el PSOE. y es que ña universidad ya no es lo que era. De ser un estamento de donde se salía con la vida solucionada y con un nivel cultural muy aceptable, ha pasado a ser una fabrica de parados con un nivel medio o bajo de cultura.
    De todas formas, no sólo se aprende en la Universidad, pues la cultura general se fomenta consultando , leyendo, escuchando…diferentes medios y fuentes, no siempre el mismo.
    Yo no me considero una persona muy culta, pero procuro aprender cosas nuevas cuando tengo tiempo , y lo mismo leo el Mundo, que el País, o un libro de Cesar Vidal que uno de Eslava galan.Ahora mismo me estoy ojeando “la xiv brigada internacional en andalucia”de los hermanos pantoja vallejo,que no deja de ser un libro más escrito con la mano izquierda, pero tiene algunas cosas interesantes pues esta brigada intervino en la batalla de lopera.
    Lo que quiero decirte con esto es que no creas que por ser universitario vas a tener mas razón que nadie.-Yo soy licenciado desde hace 20 años en una facultad muy prestigiosa entonces(ahora lo es pero menos)y no voy enseñando el titulo para imponer mis razones.

  348. Por cierto, en ese libro que te comento se explica porque el frente se estabilizó en Lopera y Villa del rio.Las tropas nacionales se encontraron solo pueblos vacios.Lopera y otrs pueblos de la zona habian sido abandonados, marchandose casi todo el mundo hacia andujar.Sólo quedaron los militares, los milicianos y los internacionales.En cualquier momento se podía haber roto la linea de defensa de los republicanos pero los nacionales decidieron como explica JM otros objetivos como málaga y una subida rápida hacia Toledo , y en la provincia de jaen no había nada que interesara a Franco en ese momento, porque aquí no habia ni siquiera alimentos para la poblacion, ni fabricas, ni acero,…solo hambre.Y Moscardó estaba esperando en Toledo la llegada de ayuda. Como Franco no era tonto sabía que liberar el alcazar sería un golpe para levantar la moral de los suyos y hundir más aún la de los republicanos…y eso hizo

  349. lo primero de todo yo jamas por ser universitario me las e ido dando de que tengo mas razón que nadie no e ido enseñando el titulo para imponer mis razones y si e dicho que soy universitario a sido por que vosotros me estabais tratando como a un cateto que se inventaba las cosas y que no tenia ni idea y que donde las estaba aprendiendo y si te expulsarian de los debates no es por la ideologia si no por que en debates como estos los ataques personales no vienen a cuento ni tienen sentido… y sobre que las universidades estan controladas por el PSOE,lo dudo mucho por que en la universidad ahi gente de toda ideologia tanto en el alumnado como en los docentes y la mayoria pasa de enzarzarse en debates a no ser que toque y te dire otra cosa si las universidades estan controladas por el psoe no comprendo que hacen tantos profesores conservadores alli la verdad si eso fuera asi hace tiempo que habrian sido despedidos.y tranquilo que si la universidad es una escuela de parados segun tu ahi mucho trabajo por aqui,que en el campo se esta la mar de agusto uno lo dice un aceitunero oye.
    no sólo se aprende en la Universidad,muy cierto para eso estan las bibliotecas plagadas de libros esperando que sean consultados y los medios digitales que la mayoria de las veces estan menos manipulados que los corrientes,ah hablando de libros si tienes debocion por la morenita te recomiendo NI HÉROES NI VILLANOS. 228 días en el Cerro de la Cabeza de Andrés Borrego Toledano a no ser que tengas algun problema por la ideologia del escritor claro.
    y la conquista de malaga no tiene nada que ver con el avance nacionalista puesto que sabreis que el ataque a esta ciudad fue llebado a cabo por italianos que ni si quiera se molestaron en pedir permiso a franco y por ultimo sobre las diferencias entre autoritarimos y totalitarimos lo cierto es que en un pais donde un unas personas tienen el monopolio del poder y lo pueden utilizar como les convenga los limites son bastante nimios y en la mayoria se cometen todo tipo de actos …siendo asi solo me queda decir viva la libertad y la democracia y hasta mañana

  350. no se puede despedir profesores porque son funcionarios de carrera.
    En mi trabajo pasa igual, somos el 70% “conservadores” y ya quisiera mas de uno ponernos en la calle, pero no pueden.
    Pero quien sabe, lo mismo en poco tiempo todo esto da la vuelta. Chaves le ha visto las orejas al lobo y ha salido por pies.Habrá pensado:”Ahí os quedais , pardillos,yo me voy a llenar el bolsillo en otra parte”.Lo mismo que hicieron los peces gordos de la Republica, dejando tirados a miles de republicanos en los puertos del levante, cuando se largaron con el oro y joyas saqueado mientras los infelices que no podian salir en aviones o en barcos rusos, se agolpaban en las playas.

  351. Por cierto, ahora me entero de que los italianos iban por libre.Me alegor , porque así no podrán seguir mintiendo sobre las matanzas de los barcos franquistas en la marcha de republicanos hacia Almeria: al parecer los barcos eran italianos y alemanes y Franco no sabía nada de los bombardeos.Me alegro de que lo reconozcas.
    En cuanto a ese libro intentaré leerlo.Sobre el asedio al santuario tengo unas publicaciones argentinas sobre la guerra española, de los años 50, con fotos muy interesantes y tratado desde un punto de vista aceptablemente neutral. Fué la primera vez , en la historia de España y puede que de Europa que la presencia multitudinaria de la prensa internacional influyó en la suerte de los prisioneros.El gobierno republicano hizo hincapié en que no se les tocara ni un pelo, e incluso se les trató bien tras la rendicion( aunque no está claro que pasó con el capitan Cortes, que murió al poco tiempo, según dicen por las heridas recibidas en el asedio). Esa orden se debía precisamente a que había mucho paparazzi por allí.Un día que tenga tiempo enviaré fotos a la redaccion por si luis quiere ponerlas por aquí.

  352. juanito la diferencia entre totalitarismo y autoritarismo que te digo es la que explican libros de texto que usan los estudiantes de Derecho…no me lo invento.
    Y sobre esas fotos, si no son las típicas que estamos acostumbrados a ver si las cuelga. Un saludo! y viva!

  353. quien sabe a lo mejor salen las cosas como a ti te gustarian o a lo mejor no puesto que yo e visto las ultimas estimaciones de voto para el parlamento andaluz y el psoe seguia a la cabeza aunque si es cierto que iu y pp mejoraban pero en fin aun quedan muchos años para otras elecciones…pero que lo mismo que hicieron los peces gordos en la republica muchacho lo hicieron en el franquismo cuando el chacho paco estiro la pata y sus maximos colaboradores pasaron de ser franquistas recalcitrantes a ser democratas de toda la vida que habian corrido ante los grises asi que…
    los italianos iban por libre puesto que musolini estaba nervioso al ver que su empresa en españa a la que tanto esfuerzo habia dedicado no prosperaba a la velocidad que el queria y constantemente soltaba discursos premonitorios sobre que al final franco perderia asi decidio poner cartas en el asunto por su cuenta y franco estubo muy gustoso de que les ganasen la guerra extranjeros
    El gobierno republicano hizo hincapié en que no se les tocara ni un pelo, e incluso se les trató bien tras la rendicion me alegro que reconozcas que la republica no era tan mala como la pintas y me alegro que reconozcas esta postura del gobierno cosa que el bando franquista no hacia puesto que por ejemplo en badajoz a pesar de estar atestado de periodistas no les importo lo mas minimo lo que alli se cometio y las fotos sobre el asedio estan publicadas en cientos de web simplemente con poner en google asedio al santuaro salen una veintena de instantaneas

  354. os kero muxo marteños bssss preciosos

  355. no estas, las de la salida de los asediados.En cuanto a que no se les tocó ni un pelo es cierto, pero fueron trasladados a valencia y allí desaparecieron bastantes(Dicen que las caras de Belmez son de esos desaparecidos).Y yo no he dicho que la Republica fuera mala, tal como le pareció al Psoe en el 34, que intentó acabar con ella con un golpe de Estado sangriento.He dicho que el Gobierno del Frente Popular fué lo peor que le pudo pasar a España y por tanto a la Republica,lo mismo que el gobierno actual es lo peor que le ha pasado a la democracia parlamentaria que tenemos como sistema.

  356. Queria decir:”monarquia parlamentaria”

  357. he enviado fotos de la salida de los asediados del santuario a martos al dia.-Supongo que no se van a poner. Desde aquí un recuerdo los que murieron allí, de un bando y de otro.

  358. Os adjunto estas fotos que manda VIRIATO para compartirlas con vosotros.


  359. ¿sabiais que la imagen actual de la virgen es de 1944 y que la Virgen genuina fué escondida por Cortes y otro guardia para que no fuera destruida? Ambos murieron y se llevaron el secreto a la tumba.
    Hasta hoy no ha aparecido, pero no puede estar muy lejos del santuario.

  360. lo de las caras de belmez es cosa de 4 milenio que a hecho varios programas en el pueblo y por su puesto que sabia lo de la imagen escondida,todo aquel que tiene fe a la morenita lo sabe o es que crees que si eres de izquierdas ya estas contra dios o algo asi?yo soy muy catolico y este finde lo e pasao en el cerro y si es una pena que en aquel lugar tan querido por todos ocurriera lo que ocurrio,eso es lo que se le llama las miserias de la guerra que recorrieron toda españa.. y eso de que el gobierno actual es lo peor que le ha pasado eso es una opinion tuya,otra gente igual piensa que fue el gobierno de aznar lo peor que le paso a españa…lo que ahi que hacer es respetar lo que la mayoria a votado y cuando llegue el momento dar la batalla por si se quiere cambiar o no por que esto de estar discutiendo de politica cuando hace un año que fueron las elecciones cansa..y si quieres ver mas fotos con poner en google http://asedioalsantuario.iespana.es/ tienes yo diria que todas las que existen…

  361. Mi abuelo era republicano y fue fusilado en Jaen, pero nunca he conseguido saber nada sobre su historia ya que en mi familia siempre ha sido tema tabu. Me gustaria si alguien puede decirme algo sobre su historia o donde encontrar informacion.
    Se llamaba Marcial y creo que era conocido como Boqueta.

  362. Para Mar: He leido el nombre de tu abuelo en un documento que te sale si buscas en google: La represion franquista en martos en los años cuarenta. Se llama el documento: Untitled Document. No puedo decirte nada mas. Un saludo.

  363. ESTE CORREO NO SE LO MANDO HA NADIE, ESTE QUE ESCRIBE ESTO QUIERE PROPAGANDA PARA ALGUN FIN PARTICULAR, HABLA DE POLITICA, QUERIENDOLO ENMASCARAR CON HISTORIA DE NUESTRO PUEBLO, NO ES EN ABSOLUTO IMPARCIAL CONTANDO LA GUERRA PUES ESTA CLARO QUE LO QUE ESCRIBE ES POLITICA- NO HISTORIA.

    YO NO HE ESTUDIADO HISTORIA, HE LEIDO MUCHO ( A MIS AÑOS, POR QUE ME GUSTA LA HISTORIA MUCHO) VARIOS LIBROS DE LA HISTORIA DE ESPAÑA ESCRITOS POR FRANCESES ( POR CIERTO ESTOS APOYARON AL LADO REPUBLICANO) PERO TRATA LA HISTORIA DESDE UNA PERCEPTIVA TAN NEUTRAL QUE VES LAS ATROCIDADES DE LAS DOS ESPAÑAS TAN DISTINTAS EN ESA EPOCA, Y TRATAN DE SITUARTE EN LA ZONAS DE LOS DOS BANDOS.
    PARA ANALIZAR LA GUERRA BAJO TU PUNTO DE VISTA. LIMITANDOSE ESTOS AUTORES HISTORIADORES A NARRAR TODO LO QUE PASO ….. ESO PARA MI ES HISTORIA .

    LO DE ESTE TIPO QUE ESCRIBE, LA HISTORIA DE MARTOS EN LA GUERRA CIVIL ,DICE EL, ES MENTIRA. PARA ESCRIBIR HISTORIA, HAY QUE HABLAR DE TODAS LAS PARTES, HAY QUE REACCIONAR ANTE NUESTRA PROPIA HISTORIA, ASUMIENDO LOS EPISODIOS NEGATIVOS DE AMBAS PARTES COMO COSA QUE PERTENECE AL PASADO HISTORICO DE NUESTRO PUEBLO, NO SE TRATA DE OCULTAR LAS PAJINAS NEGRAS, MENOS AUN COMO HACE ESTE BUEN SEÑOR DE OPONERLES UNA LEYENDA ROSADA DONDE A EL LE COMVIENE.

    ¡SÍ ¡SERA HISTORIA DE MI PUEBLO, SI EXPONEMOS LOS HECHOS, TODOS LOS HECHOS, ENFOCANDOLOS EN UNA PERSPECTIVA HISTORICA. ASI SE PUEDE LLEGAR A UNA VISION OBJETIVA DE LO QUE FUE LA GUERRA CIVIL EN NUESTRO PUEBLO.

    ESTE SEÑOR ES SOLO PARTIDARIO DE UNA PARTE DE LA HISTORIA LO CUAL YA NO SE LE PUEDE LLAMAR HISTORIA DE MARTOS SINO QUE SE VA HA DEDICAR HA HABLAR POR INTERESES PARTICULARES DE LA PARTE MAS BONITA DE LA REPUBLICA EN MARTOS ( DE ARRASTRAR A LOS SANTOS POR LA PLAZA NO COMVIENE, DE ABUSAR DE LAS MONJAS TRINITARIAS Y HECHARLAS DE SU CASA NO COMVIENE, DE HACER DE SAN MIGUEL UNA CARCEL, EL PASEILLO, Y A LAS CASILLA PARA MATARLOS SIN MAS NO COVINE HABLAR, ESO NO ES HISTORIA)

    SOLO HA HABLADO USTED: DE UNA PARTE LO MAS BONITO Y DE LA OTRA LO MAS FEO. A MI, ME CONTARON LAS DOS PARTES Y PARA MI NINGUNA LLEVAVA RAZON PORQUE LAS DOS QUISIERON LLEVARLA POR LA FUERZA Y ESO SE SALE DE LA RAZON PARTIENDO DEL DERECHO A LA VIDA,ENTOCES SOBRA HABLAR DE DEMOCRATAS COMO USTED HABLA

    AQUI SOLO SE PUEDE HABLAR DE HISTORIA POQUE PASO PERO NO INTENTAR JUSTIFICAR PARTES Y MENOS AUN SITUARLO A NUESTROS DIAS COMO INTENTA EL QUE ESCRIBE ESE ARTICULO PARA CONFUNDIR A LA JUVENTUD.
    SI BUSCA ALGUN FAVOR EN MARTOS NO UTILICE LA HISTORIA Y MENOS AUN NUESTRO PUEBLO Y NUESTRA GENTE PARA COSEGUIRLO ESPERO QUE LE HAYA SIDO DE UTILIDAD Y HABERLE ACLARADO ALGUNA DUDA.

  364. no lo borreis que lo pueda leer quien quiera en la libertad de espresion

  365. BALANCE DE LA PERSECUCIÓN RELIGIOSA DURANTE LA GUERRA CIVIL
    13 obispos asesinados.

    4.184 sacerdotes seculares asesinados.

    2.365 religiosos asesinados.

    283 religiosas asesinadas (algunas de ellas previa violación).

    [Se desconoce la cifra exacta de laicos muertos por causa de su fe]

    No hubo apostasías.

    La tortura física y los tormentos de toda laya estuvieron presentes en buena parte de estos hechos.

    Templos quemados totalmente:

    Valencia: 800; Oviedo: 354; Tortosa: 48; Santander: 42; Barcelona: 40; Madrid: 30.

    Templos parcialmente destruidos:

    Almería: todos; Barbastro: todos; Ciudad Real: todos; Ibiza: todos; Segorbe: todos; Tortosa: todos; Valencia: más de 1.500; Gerona: más de 1.000; Vic: más de 500; Barcelona: todos menos 10; Cuenca: todos menos 3; Madrid: casi todos; Cartagena: casi todos; Orihuela: casi todos; Santander: casi todos; Toledo: casi todos; Jaén: el 95%; Solsona: 325.

    «En ningún momento de la historia de Europa, y quizás incluso del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y todas sus obras».

    Hugh Thomas, The Spanish Civil War.

    Luis …..de acuerdo contigo.
    +++

  366. No creo que haya que echar culpas al ejercito franquista ni al izquierdista..
    cada cual bajo un mando de ese calibre hacia lo que podia… es todo bastante mas relativo de lo que aqui muchos dicen…. que creen que el mundo esta dividido entre los que son de derechas y los que son de izq.
    mi abuelo tuvo que luchar en el bando de franco y el odiaba a franco…
    el y toda su familia… y creo qeu asi habia muchisimos… y todos alzaban la mano dando el saludo fascista cuando en el fondo de sus corazones no creian en ello y solo trataban de sobrevivir… en unos tiempos de miseria total… por no hablar de la posgerra ya..
    que sabremos nosotros.. aunque algunos siguen idolatrando a un payaso

    los soldados del bando de franco fueron muy en parte victimas de franco… bajo un mando militar asi…. todo estaba loco perdio..

  367. Sorprendido, los religiosos eran unos lameculos del poder absolutista y corrupto..
    como pueden ser tan contradictorios¿
    hacen honor a Dios.. que no quiere guerras en el mundo…… y ellos respaldan ejecuciones, torturas y reclusiones?
    pf

  368. “Es necesario propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una impresión de dominación [...]. cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado”
    General Mola
    El régimen había llegado al poder como resultado de una violenta propaganda que, en especial en sus primeros años, se basó en una coacción extremada, con el fin de mantener bajo control a los enemigos declarados. […] El excesivo número de ejecuciones políticas por parte de ambos bandos en los primeros meses del conflicto, que llegó a decenas de miles de víctimas en cada zona conoció una mayor moderación el 1937. […] La terminación de la Guerra Civil no puso fin a la represión, sino que facilitó una más eficaz sistematización de ella.
    Stanley G. Payne, La Época de Franco

    VALANCE DE LA PERSECUCION IDEOLOGICA DURANTE LA SUBLEVACION FRANQUISTA EN ESPAÑA:
    la matanza de la carretera malaga almeria 1897 muertos
    valladolid “operacion patrulla del amanecer” 40 muertos diarios durante 144 dias.
    zaragoza 6000 muertos
    badajoz:3000 muertos
    40000 sincicalistas muertos
    17000 intelectuales muertos
    29000 políticos republicanos
    11000 nacionalistas
    47000 maestros ,catedráticos “sospechosos”
    La tortura física y los tormentos de toda laya estuvieron presentes an la gran mayoria de estos hechos.

    de todas estas victimas el 44% eran mujeres muchas de ellas fallecidas por abusos sexuales o y violacion

    400000 hct de terreno fueron expropiadas a los campesinos

    las “multas” y pagos alcanza la cifra de 30000000 millones de pesetas de la epoca

    270000 inmuebles expropiados(sedes de partidos politicos,archivos,comedores sociales,albergues,casas privadas)

    150.000 personas exiliadas en francia

    15.000 personas exiliadas a norte de afria y antigua urss

    100000 personas exiliadas en el continente americano

    13.000 españoles enviados a campos de concentración nazis de los que únicamente lograron sobrevivir 2.000 pereciendo el un 85% de ellos, porcentaje de muertos superior al de cualquier otra nacionalidad. Entre 30.000 y 40.000 españoles fueron enviados a campos de trabajo en Alemania
    lupita totalmente de acuerdo contigo

  369. ¿Por que cuando se refiere a la represión que hizo el bando republicano se habla de victimas derechistas? Creo que hay se nota una diferenciación entre las victimas de esta guerra, muy propio de lo que vemos en algunos medios de comunicación hoy en dia.
    Cuando asesinaron a curas y monjas, o cuando mataron a propietarios de tierras lo hacían porque eran derechistas como usted dice ? Es decir, de sus palabras se deduce que eran fascistas peligrosos, pues ya le digo yo que murieron muchos inocentes solo por defender su casa y su campo, torturados hasta la muerte y otros asesinados despues de obligarlos a cabar su propia tumba. ¿Por que? solo por que eran católicos o por que no estaban con los rojos… ¿Esos no son victimas ? Todos los nombres que hay escritos en la Virgen de la Villa eran derechistas? No señor, eran simples marteños como usted y como yo.
    Me parece vergonzoso, pero no más que el intento que se hace desde nuestro gobierno de reinterpretar la historia, como usted dice, los que olvidan su historia estan condenados a repetirla. Se supone que la transición y todos estos años habían servido para cerrar viejas heridas pero esta claro que hay intereses en volver a sacar el tema y los españoles no estamos preparados para afrontar con objetividad historica.
    A los hechos me remito. Con el tema de la memoria historica lo unico que se esta haciendo es bombardearnos en los medios con una visión sesgada de la guerra civil, pintando que unos eran muy buenos y los otros muy malos, eso no es asi. usted lo sabe. La unica diferencia es que unos ganaron y otros perdieron pero los dos bandos son culpables.
    De todas formas, esperemos que la sin razón de algunas mentes pensantes y algunos sectores de este pais no dejen llevar estos temas hasta extremos peligrosos.

  370. solo un apunte para conocimiento de ” Media noche” ya que en varias ocasiones sostiene que los fusilados por la republica fuero 150, y ya que hablas del monumento a los muertos franquistas, solo tienes que subir a la cripta de la virgende la villa y contarlos alli estan los restos y los nombres de de todos, quizas te lleves una sorpresa y te sirva para tu documentacion historica, ha para “sarge” Sanchez Tostado no es de izquierdas, es ma es funcionario de Prisiones y un historiador que podriamos calificar de solvente y documentador lo digo desde mi amistad con el.

  371. aun no he podido leer todos los comentarios por eso hablare en otra ocasion para si es posible enderezar entuertos si aun no lo ha hecho alguin, un saludo

  372. don nadie, que Sánchez Tostado no es de izquierdas??? Pues créeme que lo disimula muy bien si no lo es y pretende aparentarlo. He leído su libro, me lo regalaron y me alegré de recibirlo a pesar de haber escuchado cuánto de izquierdas era. Lo malo de su libro es que justifica muchos hechos, como si fueran algo normal ante la situación, por muy graves que fueran. Lo bueno es que aunque los justifique al menos los cuenta y no los oculta. Otra cosa en la que falla, y que se ve que en ti ha calado bien, es que centre el libro en números, qué más da que Franco matara a 40 donde los rojos “solo” habían matado a 30??? tratar las vidas humanas como si de números se tratara es terrible.

    Me da igual cuántos marteños fuesen represaliados por el Frente Popular, el hecho de que las autoridades izquierdistas se hicieran con el poder y fuese impuesto un régimen de terror sobre cientos de familias saltándose todos los principios y libertades de la República que decían defender, como si aquellos a los que atacaban por no estar de acuerdo con su forma de ver las cosas o por creer que otra forma de gobierno fuese mejor para este país fuesen de un escalafón inferior al ser humano y dignos de sufrir sobre sí las iras más viscerales del ser humano, eso es suficientemente grave sin analizar muerto arriba muerto abajo. Del mismo modo que cuando Franco se pone a perseguir a esos criminales y luego se lleva por delante a muchos inocentes da igual cuántos fueran muerto arriba muerto abajo, es grave por si.

  373. JM2 ,llevas razón, no importa cuantos de uno o de otro bando murieron, pero mi inciso es en honor de la verdad, porque , ni Franco mato a tantos, ni los rojos a tampocos, (En Martos), ” Todos cocieron Habas”, si en un principio se habla de rigor historico y verdad ,seamos ecuanimes, ami no me calan los muertos, de unos ni de otros , por su numero, me duelen , porque, los muertos son de todos, y eran seres vivos, con sus sueños , sus ilusiones , sus esperanzas…… y se las quitaron unos y otros, y nadie , repito, NADIE, tiene derecho a quitar la vida a nadie, no hay motivos, ni razones, aunque desgraciadamente si consecuencia, consecuencias de politicas erraticas y ambiciones , de falta de dialogo y de acciones que evitantaran el baño de sangre, del no ceder la izquierda , ni la derecha, o viceversa,de odios incrustados en la piel del devil y orgullo e intoleracia del poderoso. En mi familia murieron en uno y otro bando, mi padre fue un oficial del ejercito rojo, en el frente de madrid, encarcelado durante 6 meses en el palacio del pardo, cuando la rendicion, (no le hicieron nada, quizas porque no tenian nada contra el), cuando llego la democracia, le restitulleron con el grado de General y renuncio a ello, y uno de mis tios fue fusilado y tirado en una cuneta por la Republica. En mi familia durante años se ha hablado de uno y otro bando , con pesar, pero sin odios, y ahora, por desgracia, volvemos ha hacerlo los españoles, y sobre todo, gente que no conoció , ni vivió, la guerra , ni la posguerra , esta ultima,durante la que nacimos algunos,
    Despues de la guerra, yo naci algo despues, la immensa mayoria intentamos que no volviera ha sucerder nada parecido, tanto las derechas , como las izquierdas, de hay , la transinción sin problemas, porque todos los que habiamos vivido , en conversaciones, el odio, y no lo sentiamos, queriamos vivir en paz. Hoy, parece ser, que por parte de algunos, se desea volver a las dos españas, ¡eso es lo que hay que evitar!, y no , de dicarnos a contar los muertos, recordando el porque murieron, y hacer todo lo pòsible para que no vuelvan aquellos tiempos.
    Con referencia a Sanchez Tostado, te dire que hay una ideologia algo olvidada, que es la de los que no son, ni de izquierdas, ni de derechas, todo eso al margen de su probada actitud de historiador., Yo solo verti mi opinion desde mi conocimiento de la persona.

  374. He vuelto a leer esto y quiero referirme a Lluis, por favor no seas demagogo y ilustratre un poco. que como sigas asi va a resultar que no quedo en españa ni el apuntaor.
    Y a todos esos jovencitos que por moda proclaman la vuelta de la Republica me gustaria hacerles unas preguntas, ¿ en que se diferencia una republica de lo que tenemos ahora?, ¿Sabeis verdaderamente lo que es la Republica?, ¿ que iva a cambiar se viene la Republica, el jefe del estado, este que hay ahora por lo menos lo conocemos , el que venga lo hara como todos para llenarse los bolsillos?.

  375. Lo ocurrido en el 36 fue la consumación del odio, el odio de esas dos Españas avivado por intereses de partido, los asesinos de ambos bandos solo fueron eso, ASESINOS, porque, todo aquel que mata es un asesino, y ningún bando tenia la razón para matar a nadie, los republicanos mataron en su zona para preservar, según ellos, a la Republica, en la mayoría de los casos lo hicieron sin tan siquiera con juicios sumarísimos, en la zona nacional lo mismo, cuando finalizo la guerra se mato a muchos por tener delitos de sangre con juicios mas o menos justos, y hubo otros que fueron asesinados simplemente por venganza u odio, eso es inevitable en todas las guerras .
    Y puedo afirmar, que si hubiera triunfado la Republica habría pasado lo mismo, porque todos los ejércitos triunfadores piden responsabilidades, véase los procesos de Nurengber a los nazis, y muy recientemente a Milosevic etc…
    La guerra civil es un momento oscuro, y de dolor para todos los que vivieron aquello, remover ahora recuerdos, odios, sin razones, es tan absurdo como la propia Guerra. Considero que la ley de Memoria Históricas esta bien, porque todos tenemos el derecho de saber donde esta nuestros familiares, pero simplemente eso, y no, ahondar en el dolor y en el odio, en el resurgimiento de las dos Españas. Lo más importante es no regresar a ello, y rectificar de nuestros errores. Todos los muertos rojos o azules son nuestros
    Dicho esto, quiero puntualizar algunas cosas de la que se han dicho aquí,

    .- Pasado 1945, aproximadamente. y durante los cuarenta años de la posguerra solo se aplico la pena de muerte por motivos políticos en casos muy contados, Los fusilados del 1973, eran miembros de ETA y del GRAPO, y no entro a debatir si con razón o sin razón.
    .- Los años cercanos a la posguerra no los calificaría de terror, mas suavemente de miedo o de dictadura, que entrado los sesenta fueron de dicta- blanda, en España se podía hablar de todo menos de política. Yo no calificaría a la posguerra de régimen de terror, al menos no, en los 40 años, (Yo lo viví), y la afirmación de “no mas fachas”, de 40 años asesinando, creo, es una aberración, por cierto ese nombre denota intolerancia.

    .- LOS GUARDIAS DE ASALTO, remanecen de las compañías de vanguardia creadas en 1931, y el 9-2-1932 se crean los cuerpos de seguridad y asalto, siendo su primer jefe, el posteriormente laureado, entonces coronel Muñoz Grandes , Capitán General Muñoz Grandes, grado que solo ostentaban el y Franco , este hombre fue el único que se enfrento a General Franco. Hago esta reseña, porque alguien aquí a dicho que fueron creados cuando el alzamiento, y para poner orden en lugar de la Guardia Civil.
    .- Curas hubieron en ambos bandos que utilizaron las armas, aunque bien es verdad, que en el republicano fueron escasos, mas provenientes del nacionalismo.
    .- Al Teniente General Chamorro, no le mataron a su madre, fue a su padre y a un hermano, el, por supuesto, no vino a matar a los asesinos de su familia, como se afirma aquí, que influyera en su condena a muerte, no lo dudo, yo, en su caso, no se lo que habría hecho, también se ha de saber, que por la razones que fuera, evito muchos bombardeos sobre Martos.
    .- El Teniente General Chamorro, se encuentra enterrado en el panteón familiar existente en el cementerio municipal, y no, en la Cripta de la Virgen de la Villa.
    .- Algún ignorante ha tachado de franquistas a Hernán Cortes y al General Canis, del primero sobran comentarios, y del segundo, fue un General de la guerra de Cuba, que como bien dice su lápida, fue horrado por el pueblo de Martos.
    .- El Hotelito no fue cárcel, y si hospital de sangre, es decir de primeros auxilios, despues de la guerra la cárcel se estableció en el Ayuntamiento y durante la republica sirvió de cárcel o “Checa” la Iglesia de San Miguel.
    .-Uno de los mayores asesinos en Martos, por el bando republicano, fue Vilches, pero consecuente con su ideales se fue al frente, donde creo que murió. Alfonso Ruiz, mas conocido por” Alfonsillo Ruiz”, de profesión zapatero remendón, ayudo a gente para que no los mataran, pero también firmo muchas “sentencias paseo”, cuando acabo la guerra fue juzgado y fusilado en la Plaza de la Fuente Nueva por un pelotón de la Guardia Civil.
    .- Los marteños muertos en el campo de exterminio de Auschwitz y Mauthausen, fueron los huidos a Francia y posteriormente capturados por los nazis.
    .- En Martos, las represalias comenzaron por el bando republicano el mismo 18 de julio del 36, como en el bando nacional, ambas motivadas para evitar reacciones internas en cada zona
    .- Los campos de concentración solo fueron empleados después de la rendición de la Republica, para separar a los posibles asesinos, de los soldados, creo que es una forma normal después de una guerra, los aliados también lo hicieron después de la 2º Guerra Mundial
    .-La existencia de los cadáveres de republicanos en el Valle de los Caídos, la interpreto como un NO a la barbarie de la guerra, y un monumento al absurdo de una guerra civil…- .
    -Que existan 150.000 desaparecidos, (No puedo corroborar el dato) no quiere decir que todos los desparecidos, sean fusilados, si no, que entre ellos se encuentra los desaparecidos en batallas, que fueron enterrados en fosas comunes cerca del los frentes.
    .- Sobre la aceptación de responsabilidades, y petición de perdón de los vencedores, se asemeja a la de los vencidos, (véase Santiago Carrillo con cuatro mil madrileños fusilados en Paracuellos) y otros muchos que Vivian durante la Transición, todos ellos, concederán, que lo hicieron fue por sus ideales, tanto de derechas como de izquierdas.- .
    -Otra cosa, que la bandera de Falange ondee en manifestaciones, no es inconstitucional ,ya que pertenece a un partido legal y democrático. Durante la Republica había en Martos 10 falangista afiliados, dos fueron asesinados, uno de ellos de un hachazo, (Máximo Pérez), el otro mientra intentaba huir, el resto se unieron por distintos medios al alzamiento, ecepto uno, menor de edad, que fue liberado gracias a la intercesión de algunos amigos socialistas, y permaneció aquí mientras lo llamaron a filas.
    Al finalizar la guerra, surgieron en Martos cientos de camisas azules, la mayoría miembros de la CEDA, ( los Mismos que mataron a García Lorca) y que entraron en el Ayuntamiento ondeando la bandera de España y de falange, nunca fueron falangistas.
    .-En el contesto de enfrentamiento generalizado, José Antonio Primo de Rivera, hablo del uso de la fuerza y las pistolas a consecuencia del asesinato de un estudiante falangista por jóvenes de izquierdas, también dijo” que donde no cabe la fuerza de la razón, hay que emplear la razón de la fuerza”, pero no debemos olvidarnos de lo que dice en su testamento, antes de ser fusilado en Alicante tras un juicio preparado, “Ojala sea la mía la ultima sangre que se derrame en discordias Civiles”, no leamos solo lo que nos interesa, José Antonio era molesto a los Fascista del EJE, porque no quiso pactar con ellos, ( nunca consideró que su partido político la Falange fuera Fascista) y molesto para los fines de Franco, ( No lo quiso canjear por el hijo de Largo Caballero) pues José Antonio, ara contrario al alzamiento militar, a José Antonio lo mando matar la derecha, y lo ejecuto la izquierda.
    -
    .
    .- Creo, que para remover este tema hay que ser más ecuánime, y pensar que en todas partes cuecen habas, no se puede utilizar a los muertos, las causas o las consecuencias como un arma arrojadiza contra uno u otro bando. Aquello fue, una sin razón por parte de todos. Aquí, por desgracia, en estos comentarios, se ha vuelto ha crear las dos Españas, a surgido la derecha y la izquierda, y se ha llegado a la descalificación personal de unos y otros, de nuevo, no tiramos piedras unos contra otros, menos mal que estas solo son dialéctica.
    Por favor si me he equivocado corregirme con respeto y democracia
    Un saludo

  376. dios que pesaos que sois colegas,mas de 1 año dandole vueltas al articulo.
    no teneis nada mas lustroso que hacer?
    la virgen que gente mas aburria
    hechaos novia

  377. jaenero adoptivo, llevas razon, pero en esta vida no lo compone todo la novia , el cubata , la fiesta etc, hay que de vez en cuando dale a la lengua , leer, pensar, en definitiva ejercitar el intelecto, y no te creas yo enpece leyendo esto, y ahora , al cabao de un año de leer tantadas cosas , verdaderas o no ,me he decidido a escribir, pero no te preocupes no lo hare mas, salvo que me provoquen jejeje

  378. perdon por los errores en el texto lo he hecho demasiado rapido

  379. gran reflexión don nadie, y muy ilustrativa y clarificadora en todo lo último. Así da gusto hablar y se demuestra que no es necesario que haya temas tabú, lo que hace falta es respeto por parte de todos y un poquito de sesera para decir las cosas con argumentos y educación.

    Un saludo.

  380. Hola:
    Por si alguien desea ubicarme decir de antemano que soy republicano y que mi padre y mi abuelo también lo eran.
    Pero es impresionante que alguien que dice que se ha documentado ,el autor del artículo, cometa tantas faltas de ortografía. Para documentarse hay que leer, leer, leer y volver a leer, además de analizar posteriormente. Vistas la faltas de ortografía cometidas es imposible creerse que lea más de dos folios al día.
    Al que dice que está en la universidad y que se nota que uno de los participantes en el debate (Luis) no sabe como funciona la facultad de historia, decirle ¿no has sido capaz de ver como escribe el “documentado” medianoche?
    Está bien que cada cual manifieste sus opiniones o su ideología política, pero eso no se debe de hacer confundir con la historia, porque entonces lo que hacemos es propaganda y demagogia.
    Por cierto, un dato no ideológico, la creación de la Guardia de Asalto, que según el “documentado” medianoche al que apoya el “universitario” josé es bien conocido, pero sólo de los no documentados, se realizó en 1932 y no en 1936 para sustituir a la Guardia Civil. ¿Dónde te has documentado medianoche? ¿Menos mal que el universitario te da un notable alto por lo “que te lo has currao”
    Saludos
    Saludos

  381. FRAN , termina de leer este rollo y lo que escribo sobre LOS GUARDIAS DE ASALTO, de lo otro que escribes no opino

  382. MI ULTIMO APORTE A ESTE TEMA PARA LOS CURIOSOS, ESTUDIOSOS ETC.http://www.laguerracivilenjaen.com/victimas.php
    YA NO ESCRIBO MAS SOBRE ESTO, GRACIAS.

  383. para el que dice ser republicano.
    primero dudo mucho que ni si quiera le hayas dado un simple vistazo a lo que e escribi,por que o yo me estoy quedando ciego y falto de memoria o lo del dato que dices que e dado yo sobre la guardia de asalto que hablas te lo has inventado.
    vamos yo acabo de releer el articulo en ningun momento e mencionado nada sobre la guardia de asalto,solo e apuntado que la guardia civil de nuestro pueblo se adhirio a la revelion nada mas.
    y si es cierto que en 1 comentario e hecho referencia a la guardia de asalto en el que digo que se creo para solventar la carencia de efectivos de la guardia civil que muchos se unieron al bando sublevado.
    tu que hablas tanto de leer y leer aplicate tu propio cuento anda.
    y si ,escribo con faltas de ortografia,es lo que tiene llebar 7 años alejado de la enseñanza y el dejar los estudios para trabajar,por eso siempre que escribo algo utilizo programas de correccion o acudo a algun amigo para que me corrija,si tu dices que se me han pasado pues lo siento…
    y si me e documentado,tengo cerros de libros que han pasado por mis manos,sobre este periodo historico que me interesa muchisimo
    y reitero si te hubieses leido el articulo (que yo diria que no lo has hecho) verias que inicio diciendo:voy a aportar cuanto se sobre la guerra civil y que dejo abierto a todo el mundo el que aporte datos añadidos.
    yo ya se que el articulo es escueto y le falta mucha informacion,es mas si hoy en dia lo escribiera lo podria extender quizas el triple,pero aver cuando lo escribi era lo que tenia.
    y te vuelvo a decir lee,lee y relee y luego analizas lo que tu mismo has escrito anda

  384. medianoche,dices que puedes reescribir esta historia triplicando su extension y por tanto informacion no???
    y por que no lo haces?joder tio que somos muchisimas las personas que nos interesa la historia y este periodo y pese a las muchas criticas que has recibido das informacion interesantisima.

    piensatelo polla!

  385. hace , un año ,pedia ayuda , para buscar datos de mi abuelo materno desaparecido en la guerra civil,
    sí sí , esa guerra civil, que empezó ¿quién? ………. Franco , con un golpe de estado y sublevacion militar ……………a buen entendedor, pocas palabras bastan …..todo lo demás ya fué guerra ……..
    y 74 años después aún seguimos buscando donde enterraron a los hombres que asesinaron , que, por lo menos tenia que haber dicho donde los tiraban como perros , o quemaban , o enterraban con cal viva , para que no los encontraramos nunca , eso señores….. no tiene nada que ver con bandos , si nó con la falta de conciencia de los hombres , en fin que cada uno exprese su rabia cómo quiera la evidencia, las pruebas y los hechos muestran la verdad , de cada uno , y si no hablan los hombres , hablaran las piedras , así que sigo buscando datos de mi abuelo materno , antes de que mi madre falte,, que tenia 3 años cuando se llevaron a su padre , y tiene 74 , y la busqueda de donde lo enterraron o reventaron a bombas en los frentes de Castellon , COMO MUCHISIMOS MARTEÑOS , que dicho sea de paso , gracias a las vidas de todos ellos hoy podemos decir aqui todos y cada uno de nosotros, tan alegremente …que tenemos derecho a la libre expresión , , sin pensar quien dio su vida para que esto fuera posible , asi que….si alguien quiere documentarse , ………que busque los datos de mi abuelo haber si encuentra algo y me ayuda…..cosa que yo hace mas de diez años que intento y nó lo consigo ,
    ahí dejo mi llamada haber que pasa …un abrazo a todos los marteños que aman la libertad en toda su expresion .

  386. creo que despues de lo que hizo el teniente general chamorro martinez en martos no puedo creer que aun siga llamandose una calle en martos a si ,deverian quitar ese nombre por otro como marteños en recuredo de todos los marteños muertos en su pueblo como en los campos de cocentracion alemanes

  387. ROSARIO, hay quienes podemos indagar en el tema de tu abuelo pero debes aportar mas datos, ya que si como dices es un desaparecido en combate es muy difícil, y si existen pocos datos mas.

    MARTEÑO. El Tte., General Chamorro no hizo ni más ni menos que otros, para tu información ya no existe la calle a su nombre.

    Habría que anular también la calle Vílchez, por reminiscencia de pasado, y que fue puesta con esa intención y no por la ciudad de Vílchez

  388. Mira Don nadie, tu no eres nada ecuánime, eres un profalangista más que descarado, y por mucho que los neofranquistas queráis manipular la historia, la guerra comenzó pòr un golpe de estado de militares fascistas que llevaban conspirando contra la república desde su misma proclamación como lo prueba el fustrado golpe de Sanjurjo en el 32 (En que hora no le fusilaron) y las reuniones de los jefes de la CEDA con los nazis alemanes a su llegada al poder en 1933 y con el fascista italiano mussolini (Antes de la revolución de asturias).
    COn la llegada del franquista aznar al poder, se potenció a mediocres escritores neofranquistas con tesis revisionistas sobre la guerra y la dictarua, pero por mucho que traten de enagañar a la gente con sus libros, la guerra la empezaron los franquistas para proteger los intereses de la minoritaria buguesía rica contra el pauperrrímo pueblo trabajador, la ganaron gracias a Hitler y Mussolini y no fue derrocado en el 45 tras la derrota del eje, sus aliados, por el comienzo de la mal llamada guerra fría.

    Lo único cierto es que los crímenes de la zona republicana fueron juzgados, sus autores condenados y condenados a muerte, la carcel o el exilio, mientras que los crímenes de los fascistas que tanto defiendes nunca fueeron juzgados, ni condenados, ni pagaron con carcel ni exilio sus tropelías, al contrario sus descendientes os creeis con derecho a mentir y manipular la historia aún hoy.

    Somos muchos los hijos y nietos de marteños que vivimos lejos de nuestra ciudad de origen porque nuestros padres y abuelos tuvieron que huir de la represalia falangista contra tod jornalero de izquierdas, huir del hambre y la miseria y la persecución política. ¿quienes se quedaron en MArtos tranquilamente despue´s de 1940?.

    Los ganadores de la guerrra, los ricos terrratenientes, explotadores, los falangistas, los meapilas, y machacando y humillando a los pocos que no pudieron o ni quisieron emigrar hasta 1975.

    Así que menos equidistancias falsas, que los asesinos despreciables aquí en italia y en Alemania fueron loas fascistas, por mucho que aquí ganaran y se les siga reivindicando y en alemania estén prohibidos.

    Un nieto de un republicano de Martos.

  389. Mi abuelo tenia 39 años en 1936, estaba casado y era padre de cuatro hijos la mayor de 10 años y el pequeño de 3 años.
    Era un mediano propietario agricola y llevaba su campo y el de sus hermanos.
    Mi abuelo no era una persona religiosa, si mi abuela a la que cada vez le resultaba mas afixiante el manifestarse catolica y muchos domingos dejo de ir a misa por miedo, puesto que personas y hombretones de izquierda se ponian en las puertas de las Iglesias marteñas insultando a los que entraban, gritandoles, cantando en la puerta impidiento oir nada……etc. Despues vino la disolucion de los Jesuitas, el no poder sacar procesiones, la quema de conventos e iglesias en Madrid……etc.
    Al fin lego lo inevitable las derechas hicieron su golpe de estado en 1936 y este a diferencia del de las izquierdasd e 1934 si triunfo, frente una republica que ya no existia, pues con el triunfo del Frente Popular seconviertio en gobierno revolucionario.
    El mismo dia del Alzamiento a las 10 de la noche se presentan dos municipales en la casas donde se encontraba mi abuelo, le dicen que Alfonso el alcalde queria hablar con el. Como no volvia mi abuela llamo a Alfonsillo, que era su zapatero ademas de alcalde, y este le dice que no le espere que ya no iba a bajar mas.
    Tenia razon Alfonsillo, mi abuelo no bajo mas, pero desde Julio hasta que fue fusilado en el cementerio del Monte Lope Alvarez, le propinaban palizas dia si y dia no, lo bajaban desde la carcel al antiguo cuartel de la Guardia Civil y lo ataban a un pesebre de las bestias llegandole los hilos de sangre hasta los zapatos. Escribia cartas pidiendo toallas que utlizaba para ponerselas debajo de la camisa para amortiguar algunos de los golpes.
    Una noche junto con otros compañeros de sufrimientos le dieron el paseillo, conducia la camioneta El Globo, en el cementerio del Monte el yerno de su manijero lo iba a matar pero a pesar de que iba borracho no se atrevio y se mareo, otro miliciano El Queso le desjarro un tiro en la cabeza. Despues le quitaron unos zapatos abotinados que llevaba y saquearon el cadaver que soltaron en uan fosa comun donde estaban los desgraciados que murieron el dia de antes. Tambien fueron temibles Pepillo el de la Luz, El Rubio Titieres, El Lujano, Polvorilla, Baqueta, El Manco Churrillero, El Pariente, Baueta……..y otros cuantos mas.
    Cuando termino la guerra a muchos de estos se le hizo juicio sumarisimo y fueron fusilados. Martos fue la poblacion de la povincia que mas asesinados en relacion a su numero de habitantes tuvo por parte de la republica, y no solo eso a los que mas se torturo.
    Yo tampoco vivo en Martos, pero no creo que destilar odio sea la solucion estimado Don Todo, la solucion es intentar conocer los hechos, despues las historia que la interprete cada uno a su manera. Las fechorias de los republicanos en una ciudad de retaguardia como fue Martos fueron para poner los pelos de punta, despues los de los nacionales tampoco fueron para estar orgullosos. Asi que cada uno que aguante su vela, yo estoy razonablemente contento con nuestra monarquia parlamentaria que ha traido con el esfuerzo de todos el mayor avace en España desde la historia, monarquia parlamentaria qeu no tiene nada que ver ni con la Republica nefasta ni con la dicadura trasnochada. Viva España y Viva el rey.
    Un saludo

  390. DON TODO, había zanjado este tema pero te voy a contestar por alusiones, y puntualizando a modo de respuesta solo para ti.

    .- Yo NO soy un filo-falangista, SOY FALANGISTA, DE IDELOGIA JOSEANTONIANA, y ni me avergonzó, ni renuncio a ella, .y no me cambie la chaqueta cuando vino la democracia, a la que vote.

    .- Yo no he negado nunca el hecho del comienzo de la Guerra Civil, si puntualizo, que tan culpables fueron los militares, como los republicanos, y afirmo, entre otras cosas, que de no unirse la izquierda en el Frente popular, para derrotar a la derecha, y si la Republica no hubiera entregado las armas a los milicianos, quizás la guerra se hubiera quedado en un Golpe Militar mas o menos sangriento, y no en una guerra civil.

    .- No doy la razón a ningún bando, por que la razón solo tiene un camino, la razón.

    .- No se si Aznar era o es franquista, es de derechas, y no me cae bien, pero no hablemos de gobernantes reminiscentes de Franquismo, porque en el PSOE, saben bastante de eso, empezando por González y Acabando por Griñan, (busca en Internet “Felipe González Falangista”, y veras fotos muy interesantes), en el pasado, gentes como el mismo bagaje, eran los de la de CEDA, que mataban a mansalva vistiendo una camisa azul.

    .- Afirmo contigo, que los que cometieron crímenes en la zona Nacional no han sido nunca Juzgados, ¿deberían haberlo sido?, eso lo resolvieron los que escribieron la Constitución, y en ese grupo, había gente de Izquierdas, quizás tuvieron mas visión que algunos, que ahora rebate y debaten estas cuestiones y miraron hacia delante, sin mas odio que el recuerdo.

    .- No me achaques descendencias que no tengo, mi abuelo miembro del Partido Comunista, su hermano fusilado en las tapias del cementerio, un primo hermano de ellos fusilado por los ROJOS en la carretera del Monte, mi padre Teniente Coronel del Ejercito Rojo, capturado en la caída de Madrid, mi tío Capitán con el Campesino en el frente del Ebro, ninguno tuvo que huir de Martos, y a ninguno se les molesto para nada después de su excarcelación, lógica de un ejercito derrotado, quizás porque no cometieron crímenes.
    Alfonsillo Ruiz, ese que algunos tienen como un Gran hombre, era un vividor que cometió tropelías y ordeno asesinatos, como también salvo a gente, ese vivió mientras fue alcalde, en una casa señorial, con dos criadas a su servicio, y murió de espaldas, quizás como había vivido, mientras Vílchez le decía vuélvete maricón, esa es la triste historia de una guerra entre hermanos.

    .- He vivido lo suficiente para saber lo que pasaba en el franquismo, y no mientas con los machacamientos y la demagogia de los izquierdistas que no habéis vivido en esa época, lee un poco mas libros de izquierdas y de derechas y no sigas todo lo que te dicen aquellos que buscan la confusión, yo soy Falangista por convencimiento, se tu de izquierdas por conocimiento.

    .- por ultimo los asesinos despreciables fueron aquí todos los que mataron a personas de izquierdas y de derechas, fascistas o rojos, todo aquel que apretó un gatillo, empuño un hacha o cualquier otra arma contra un semejante, inocente y desarmado era UN ASESINO, no pretendas disculpar lo que no tiene disculpa.

    Un saludo.

  391. Mira don nadie, me mereces el mismo respeto que un nazi, es decir ninguno, declararse falangista y seguidor de un personaje tan nefasto como el hijo del gorilote dictador de la mano de Alfonso XIII te retrata.

    Si en España hubiera democracia la Falange estaría prohibida como en alemania los nazis.

    Lo siento mucho por tus abuelos reepublicanos, que hayan tenido la desgracia de tener un nieto nazi “a la española”.

    De la estolidez mental de los fundadores del falangismo, que copiaron de nazis y fascistas italianos lo peor de cada banda de asesinos, se pone de manifiesto cuando en sus memorias la esposa de Sanchez Mazas cuenta que pocos días antes de formarse el Frente Popular, los dirigentes de falange estuvieron tratando de ser aceptados en dicho bloque de partidos, pero que sensatamente no se arriesgaron a seer despreciados con el mero intento.

    En cuanto a lo de que tu familia “debían ser ” de los pocos republicanos y rojos “buenos” que no “mataron a nadie” según franco y falange había, es toda una suerte. El resto de juzgados, condenados y asesinados, sin pruebas y sin derecho de defensa legal, eran todos “malísimos” y merecido su castigo.

    Lo tuyo no es conocimiento es adiestramiento lo que pretendes y para eso ya tuvimos 40 años de nazional catolicismo, falange como partido único (auténtica o no) y sindicato vertical.

    Destilar odio es sinónimo de ser falangista muchacho.

    Conocer la verdad, pedir que se haga justicia contra los crímenes contra la humanidad que no prescriben y no justificar a tipos como jose ANtonio patético imitador de Mussolini y hitler en sus ínfulas dictatoriales y la falange sería una pequeña aportación a esa falsa reconciliación que nunca se ha producido, en ningún sitio.

    Y por mucho que te empeñes no podrá negar que la guerra la ganaron los ricos y la iglesia para quienes los militares fascistas dieron el golpe, asesinando a todo aquel que no pensara como éllos.
    Bastante peor que la retaguardia republicana en MArtos, fueron las bestialidades que requetes y falangistas cometieron en Navarra y Galicia, y relatos de torturas y crueldades a manos de fascistas no duran solo del 36 al 39 como en el bando republicano si no que se perpetúan hasta 1975 y más de un tierno abuelito del asilo de estos lugares puede resultar que ha asesinado a más rojos y violado a más rojas en su día que cualquier terrorista que paga en la carcel por uno solo de sus lamentables crímenes. Muchos “josus terneras” sin condenar tiene el bando franquista, pero como lo hacían “por dios y por españa” olvido y perdón para su comportamiento aberrante.

    La legítima defensa del pueblo frente a golpistas nazis y fascistas es incuestionable y eso fue lo que hicieron todos aquellos que se mantuvieron fieles a la república, que era el orden legítimo aunque no satisfaciera las aspiraciones revolucionarias de anarquistas y comunistas.

    No todos los republicanos fueron “buenos” ni la república la arcadia ideal, pero los franquistas y sus secuaces eran basura nazifascista y el régimen de mierda que nos legaron tras cuarenta años de franquismo, sigue siendo una plutocracia dónde los 37 más ricos del pais, con el rey multimillonario se pasan por el forro de los cojones los votos y las elecciones. !Esto sigue siendo un paraiso postfranquista!

  392. Tu soflama no merece la pena ser contestada, porque solo desprende odio, ignorancia, poca cultura, Lávate la mente con la realidad y la verdad, se mas demócrata y mas congruente, no obstante te diré:

    La Falange, según tu, copio del fascismo, antes de afirmar, lee un poco mas sobre ello,
    .
    José Antonio fue asesinado por los defensores de la libertad Republicana, Con respecto a su pensamiento te aconsejaría un libro ” Un pensador para un Pueblo”.

    Con respecto a lo que dices de la petición de Falange de unirse al Frente popular, Léete el punto 27 de la norma fundacional de la Falange

    Los abuelos asesinos, algunos están en los geriátricos, pero otros se pasean por Madrid dando conferencias. (Véase Santiago Carrillo)

    Solo te voy ha recordar a mujeres con los pechos cortados y enterradas en cal vivas, o jóvenes de 17 años asesinados a hachazos por ser Falangistas, o jóvenes con un tiro en la nuca, por no pisotear un crucifijo, eso sucedió en Martos, y si quieres te doy nombres, por supuesto que en otras partes se cometieron tropelías, pero no pretendas demonizar solo a los Nacionales.

    Lee un poco, durante la Dictadura de Primo de Rivera se avanzo más en España que en la Republica, ignorante.

    Precisamente porque en España hay democracia existe Falange Española de las JONS, en caso contrario habría que hacer lo mismo con el Partido Comunista, La FAI, o la CNT, tu adoctrinamiento es muy fuerte tanto como tu ignorancia política.

    Con respecto a mi familia quizás aciertes, pero tienes un ejemplo mas importante que mi familia Antonio Villargordo, también te voy ha decir que en la cripta de la Virgen de la Villa hay trecientos nombre de los asesinados sin juicio por la Republica, y en el Cementerio Municipal 35 asesinados por los nacionales, la mayoría condenados con un juicio mas o menos justo, pero juzgados, a esos documentos judiciales se puede tener acceso, y leer sus pros y sus contras, de los de la Virgen de la villa solo una reseña a pie de registro Civil, encontrado muerto en una cuneta.. Te voy ha recordar que en Martos solo había nueve Falangistas cuando estallo la guerra, a dos asesinaron, tres estuvieron en prisión y fueron reclutados por la republica y el resto huyeron al frente de Baena y Granada, a su regreso ninguno participó en fusilamientos.

    De los tópicos sobre Falange ni te contesto.

    Sobre la reconciliación te voy ha dar la razón, mientras existan gentes como tu, no habrá reconciliación, y te voy ha recalcar una cosa, José Antonio Primo de Rivera no se mancho nunca las manos de Sangre, quizás muchos de los que tui ahora defiendes no puedan o pudieron decir lo mismo
    .
    Llega tu odio has decir y casi defender a los terroristas de ETA “tierno abuelito del asilo de estos lugares puede resultar que ha asesinado a más rojos y violado a más rojas en su día que cualquier terrorista que paga en la cárcel por uno solo de sus lamentables crímenes. ”

    En tu soplagaitas comunistas radical, justificas que una parte del pueblo, los de izquierdas puedan levantarse contra la otra, no esta mal. Es mas, eres tan “Demócrata” que después de 35 años de democracia, esta no existe, quizás no te hayas dado cuenta que la Democracia es eso el poder de unos muchos sobre unos muchos, y que la voluntad del pueblo es la soberana y puede cambiar cada cuatro años ” No como los regimenes Comunistas”, pero cuando un gobierno no tiene la capacidad de dirigir un país suele suceder lo que esta pasando actualmente. Tal vez, si te tocan los nueve millones de euros de la ONCE, en tu generosidad de izquierdas los repartas, avísame.

    Por ultimo y tu lo nombras primero con respecto a mi persona. Tu a mi SI me mereces respeto. (Aunque me compares con los Nazi), porque antes que tu radicalismo eres una persona.

    Un saludo

  393. AVISO DE ADMINISTRACIÓN: Si este hilo sigue por estos derroteros serán cerrado a los comentarios en breve, ha quedado bastante clara la posición de unos y otros sobre la república, dictadura y guerra civil. Pese a lo que se pueda decir, afortunadamente SI HUBO RECONCILIACIÓN EN ESTE PAIS con la promulgación de la Constitución de 1978, donde los dos bandos cedieron para llegar a un consenso histórico. No es menos cierto que mientras las nuevas generaciones no vayan abriéndose paso y ante la poca edad de nuestra democracia, existan heridas sin cerrar, sobre todo en el bando perdedor. Para esto está la Ley de la Memoria Histórica, que guste a unos y disguste a otros, es lo que el Parlamento ha aprobado legítimamente. Por favor, pasemos página que ya toca.

    Un saludo

  394. yo que e estudiado a fondo la guerra civil,la republica y la dictadura me gustaria intervenir,intervenir de manera respetuosa aunque dura.

    Sobre la reconciliación os digo una cosa mientras existan gentes como vosotros no habrá reconciliación.eso primero y fundamental.

    luego decir José Antonio Primo de Rivera no se mancho nunca las manos de Sangre aunque mas de una vez animo a la gente a hacer uso de la violencia.a primo de rivera no lo mato la democracia republicana,se lo cargaron elementos de extrema izquierda con el apoyo del bando nacional,ya que a franco esta circunstancia le faborecia mucho y si este se hubiera salvado(jose antonio)no habria dejado que franco se apropiara de su ideologia y habria terminado enfrentandose y produciendo fisuras en el bando nacional.

    En la Dictadura de Primo de Rivera NO se avanzo más en España que en la Republica,en este punto el ignorante con perdon eres tu Don nadie.

    la dictadura de primo de rivera solo soluciono el problema del norte del africa (con la ayuda de francia)

    consiguió bastante éxitos como el crecimiento económico a costa de gigantescas obras sobretodo hidraulicas construidas con fondos estatales…

    pero también destruyo por completo el intento de implantar un sistema democrático puro que superara el pactismo de los partidos dinásticos y el sistema pseudo democrático de la Restauración….

    Por otra parte, con el pronunciamiento militar sentó un precedente que se iba a repetir con mucha frecuencia en los años posteriores (durante la dictadura, al terminar ésta – los tenientes Fermín y Galán-, y durante la República – Sanjurjo y Franco-). La Dictadura fue como un retorno a la política del siglo XIX, periodo en el que el protagonismo político recayó en el ejército.

    le dio un gran prestigio a la violencia y al menosprecio por las urnas

    y cerró todo camino para encontrar dentro de la monarquía constitucional, la solución al problema constituyente que los diferentes movimientos: obrero, republicano, reformista, catalanista, militar… habían planteado, al menos, después de la triple crisis de 1917. En lugar de una reforma de la Constitución, España se encontró de pronto sin Constitución.

    se a dicho muchas veces que si primo de rivera no hubiera dado el golpe de estado y alfonso XIII no la hubiera apoyado es muy probable que la historia hubiera sido muy diferente…

    Precisamente porque en España hay democracia no deberian existir las muchas Falanges Españolas ni ningun partido de extrema derecha,puesto que en españa existe una Ley de Partidos que prohibe la existencia de partidos que dice textualmente “impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra este régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas”no se tu,pero yo e visto a varios lideres falangistas clamando combatir contra esta democracia,apoyando y atacando a personas de distinta raza y realizando varios actos violentos.yo aun no e visto aun a los del PCE con esta conducta aunque tambien tienes razon la CNT y la FAI tambien podria ser ilegalizadas aunque esta ultima ya ni existe…

    en la cripta de la Virgen de la Villa estan los asesinados no por la Republica si por la Revolucion que se produjo tras el golpe de estado y en esta cripta hay gente de derechas y de izquierdas(lo se de buena tinta por que miabuelo de Izquierda Republicana esta alli) y sobre los fusilados del Cementerio Municipal por los nacionales, decirte que todos fueron condenados por juicios sumarisimos,estos juicios no eran ni mas ni menos justos,es que no eran justos ni eran juicios,por que ni habia defensa para el acusado, y la mayoria de las veces por no decir todas no duraban ni 5 minutos…eso y nada es lo mismo.

    conclusion….la II Republica Española fue la primera experiencia democratica de nuestro pais y se hundio por desgracia….NO por que fuera peor o mejor si no por que se abrieron las puertas a los radicalismos,al extremismo,y a los totalitarismos.
    fue un enfrentamiento salvaje entre la extrema derecha y la extrema izquierda y las victimas fueron los españoles…asi de claro…

  395. “fue un enfrentamiento salvaje entre la extrema derecha y la extrema izquierda y las victimas fueron los españoles…asi de claro…”

    Al Nazi de falange ni le contesto, es evidente que en España no hay democracia cuando los reptiles de ese partido tienen derecho a decir sus burradas siendo de la misma caña que los ilegalizados nazis alemanes.

    En cuento a que “las víctimas fueron los españoles” estimado experto en la “guerra civil”, recordarte que las “v´citimas y los verdugos” porque tipejos como Jose Antonio que según sus siervos “no se manchó las manos de sangre” fue el autor intelectual de miles de asesinatos ejecutados por miebros de sus asquerosa falange, ya que como bien sabe don Nadie, no solo es asesino quien dispara si no quien le manda disparar, utilizando jurisprudencia actual si toda HB es ETA porque uno de HB es un asesino de ETA por el mismo razonamiento jurídico un solo asesino de falange convierte a todo el partido en grupo terrorista.

    Es evidente Don nadie que eres uno más de los apesebrados fascistas que medraron bajo las alas de la tirania fascista de franco y justificas todas sus barbaridades.

    Por cierto que Carrillo me parece tan asesino el minsitro franquista Fraga, uno de hace 70 años y el otro con asesinatos muchos mas recientes por empleados bajo su mando como ministro en lo de Montejurra en el 76 o los obreros de la iglesia de Vitoria el mismo año ametrallados por la policía franquista y cuyos autores aún no se ha juzgado.

    Yo ,falangista no justifico ningún terrorismo tú sí, y si te duele que compare a los asesinos de tu partido con los de ETA, te jodes, porque hicieron las mismas burradas o mucho peores setenta años antes contra un régimen democrático, que a ti y al infame jose antonio o franco no le gustar, no le resta un ápice de condición democrática, cosa que ni tu infame partido puede decir que lo sea ni lo pretenda.

    TU no solo eres un ignorante, encima está orgulloso de tu fanatismo filonazi, con cuyas acélimas de cruz gama os fuisteis a invadir la URSS, y hasta condecoraciones como la Cruz de hierro recibió la gentuza de tu partido de la mano de hitler.

    Tranquilo majo que la misma basura me parece Stalin, que es al comunismo lo que Torquemada y la inquisición al cristianismo, y si uno desprestigia a Marx y el marxismo, el otro al cristianismo .

    ¿Cómo va a haber reconciliación si el bando de nazis vencedores al que dices pertenecer no pide perdón por sus tropelías, y sois vosotros mismos de forma voluntaria los que os encargáis de sacar de las cunetas con vuestras manos los cadáveres de la gente que asesinásteis?

    Las guerras CArlistas terminaron con el “abrazo de Bergara” y la reintegración en el ejercito español de los militares carlistas vencidos, excepto su jefe que se fue al exilio, aquí por el contrario se sigue despreciando a los vencidos por parte del bando que venció con ayuda de HILERT Y MUSSOLINI, pero no porque la razón estuviera de su parte.

    No te voy a recomendar lecturas porque bastante tienes comido el tarro con la bazofia que te has tragado, pero no te vendría mal leer de todos los bandos y no solo las chorradas profascistas.

    Insisto, los falangistas erais las Kale bOrroka antirepublicana de los años treinta y seguís con el mismo patético discurso..
    Aquí habrá democracia cuando podamos cambiar al jefe de estado democráticamente, mientras tanto, esto se parece a la tiranía de King Sun II, pero con el sacrosanto “mercado” y los 37 multimillonarios pasandose por el forro lo que voten los españoles.

    Tiene guasa que se acuse en abstracto a las “ideologías” como si los que dan golpes de estado y pegan tiros en la nuca no fueran los francos de turno y sus secuaces verdugos tan españoles como las víctimas que causaron.

    A mi los nazis no me merecen ningún respeto porque no respetan a los seres humanos y el falangismo es nazismo cañí, por mucho que ahora queráis disfrazaros de corderitos “democráticos”.

  396. Hace tiempo di por zanjado este tema ahora lo hago de nuevo, solo voy ha contestar por alusiones, y no voy ha escribir mas sobre esto

    JUAN, VOY A PUNTUALIZAR Y ACABO,

    Dime como y cuando José Antonio animo a su gente para hacer uso de la violencia, solo una vez en un discurso en Valencia tras la muerte a tiros de un camarada Dijo” Cuando no es posible la fuerza de la razón, será necesaria la razón de la fuerza”, existe un libro en el que se recopilan todos sus discursos repásalos y dime cuando lo hizo.
    Busca en Internet las órdenes dadas en plena Guerra Civil por el segundo jefe de la Falange Manuel Hedilla Larrey, .y no te olvides que a la falange se le unió, gracias al Decreto de unificación, toda la escoria de la CEDA, y otros, cualquiera era bueno para vestir una camisa azul y llamarse Falangista.

    Ya dije hace tiempo, que a José Antonio Lo mato Franco, y lo asesino la Republica

    Me llamas ignorante sobre la Dictadura de primo de Rivera y tu mismo confirmar lo que yo dije, Ya que no he hablado en claves políticas y si en avances, tu dices, “la dictadura de primo de rivera solo soluciono el problema del norte del África (con la ayuda de Francia), consiguió bastante éxitos como el crecimiento económico a costa de gigantescas obras sobretodo hidráulicas construidas con fondos estatales”. Dime en que avanzo la Republica que no fuera en odio, muchos papeles y proyectos pero todo sobre la mesa, porque para unos y otros, era más importante ostentar el poder que cualquier otro avance.

    Vamos ha ver, vuelves ha decir que en una democracia no debe existir ningún partido de extrema derecha, pero Falange no es un partido de extrema derecha, no aboga por la xenofobia etc. ni tanto hartazgo de tópicos, y me gustaría concretaras adonde has visto a lideres falangistas decir lo que afirmas. En cuanto a la ley de partidos en ningún momento la Falange incumple lo que Dice esa ley, aunque si es cierto que como otros muchos partidos abogamos por una Republica, Y ante esta exposición habría que ilegalizar a CIU; Y al Partido de Joan Laporta ya que buscan la independencia de Cataluña, por ejemplo.

    Como veo que sobre la dictadura de Primo de Rivera estas bien informado te recomiendo una pagina para que te informes del pensamiento actual de la Falange “Azul Mahon”, y te voy ha repetir, vestir una camisa azul o llevar una bandera roja y negra no es sinónimo de Falangista.

    Lo de la cripta yo nunca he dicho que los enterrados allí fueran de derechas, si no, que fueron asesinados por la Republica, ni he dicho que los juicios sumarísimos fueran justos, si afirmo que los primeros no tuvieron juicio ni justo ni injusto, y los segundos si, justos o injustos.
    Por ultimo decir que La falange entra en el Juego democrático, y hay lleva desde el advenimiento de la Democracia, que su base ideológica tenga otros proyectos como la unidad de España, la regulación de los extranjeros y el pensar que España es de los pañoles es legitimo, en ningún punto programático ensalza la supremacía de la raza, en la Falange militan, Saharauis y Guineanos, Venezolanos y Colombianos, (Falange Socialista Boliviana), no nos marques de racistas, ni xenófobos, El pensamiento de José Antonio es mas grande y amplio. Es decir el pensamiento Falangista.
    En el Congreso sobre los judíos celebrado en Londres el pasado año, Enrique Múgica Herzog, representante de España, miembro del Partido Socialista Obrero Español y judío, dijo
    ” El 14 de Diciembre de 1935, José Antonio Primo de Rivera había fundado en Milán la primera extensión extranjera de la Falange Española de las JONS. De forma espontánea y con escasos lazos con la organización radicada en España fueron surgiendo núcleos de militancia falangista en algunos lugares como Cuba, Argentina o Méjico. Mayor consistencia cobró estos grupos a raíz del estallido de la Guerra Civil lo que obligó a que el 9 de Febrero de 1937 quedara oficialmente constituido el Servicio Exterior de Falange Española de las JONS con Felipe Ximénez de Sandoval al frente. El Reglamento de ese Servicio explicaba que la finalidad de aquella creación era el desarrollo de la Falange “entre los españoles que residan fuera de la Patria, así como entre los extranjeros unidos a nosotros por imperecederos lazos de sangre, idioma y raza
    Un saludo a todos

  397. Yo creo que aqui se esta mezclando churras con merinas, y se esta poniendo mucha carga ideologica que es lo que menos garantiza una reconciliacion.
    Repecto a lo que se ha escrito en relacion a Martos, es cierto que el comunista Vilchez murio fusilado con mucha dignidad, cosa que no hizo Alfonsillo que segun cuenta la gente se hizo aguas mayores y menores. No lo critico porque a mi seguramente me pasaria lo mismo, pero quizas lo debia haber pensado antes cuando muchos de sus concuidadanos/as eran sacados de la carcel aneja al Ayuntamiento o de San Miguel en el Llanente y el no hacia nada para evitarlo o lo alentaba.
    Defender y dar homenajes a algunos de los que hicieron tropelias en la retaguardia republicana marteña me parece algo vergonzoso, y no solo por ser nieto de un torturado y asesinado por ellos, sino porque es una autentica vergüenza y desfachatez. En Martos antes de fusilar se arrancaron unas, se metieron astillas entre las uñas, se quemaron esas astillas, se desmembraron extremidades, se violaron religiosas, a una se le partio la pierna para poder vilolarla y se le puso la altura del hombro, se enterro a gente sin dar el tiro de gracia, a otros se les arrojo vivos a pozos y en la posguerra se en contraron sus cucharas como testigos, que otro grupo que no muerieron con el primer tiro se los cargaron unas milicianas a tijeretazos, se sacaron ojos de sus orbitas y muchas cosas mas………No solo fueron asesinatos fue algo autenticamente terrorifico. Te pongo esto para que no los tengas idealizados fueron unos matontes sanguinarios, si quieras mas que te informen los mayores porque a mi te puedo asegurar que es algo que no me agrada.
    Si nos ponemos ahora adiscutir que quien fue mas cabrito, si los nacionales o los republicanos creo que es algo esteril. En Martos creo que fueron los republicanos, pero porque fue retagurdia y en ambos bandos lo peor fue la retaguardia.
    En el conjunto de España, pues no sabria que decirte. Pero si me gustairia hacer una distincion has hablado de requetes y falangistas, y solo comentar que el requete formado por carlistas salio a luchar por Dios, por la Patria y por el Rey, y estos carlistas estaban todos en el frente, porque lo que no participaron en los asesinatos de retaguardia. Los falagistas si gueron mas aficionados a darle al gatillo. Lo mismo pasaba con la gente de izquierda los valientes y mas nobles estaban en el frente, los cobardes y peligrosos estaban en la retaguardia. Estos temas nuestros abuelos y nuestros padres que vivieron esto y saben la verdad lo zanjaron en la transicion, no se a que viene sacarlos denuevo. Yo creo que no traen nada bueno, pero si se saca se tiene que sacar toda la mierda y no solo una. Sigo insistiendo, me quedo con nuestra monarquia constitucional que nos ha traido el mayor progreso de nuestra historia y dejemos la mierda escondida que hay para repartir y a discrecion.


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